?

Log in

No account? Create an account
 
 
27 January 2011 @ 12:42 am
Ещё об, так сказать, литературно-технических темах  
На этот раз в цитатах.

Раз: Электронные книги превратились в страшное зло, на корню убивающее русскую книжную культуру. <...> В результате основной удар приняли на себя даже не топ-авторы, а следующий эшелон, крепкие, хорошие рассказчики, талантливые, по каким-то причинам не вырвавшиеся в "топ-10". У них тиражи упали в РАЗЫ. Книги перестали допечатываться.

Два: Вы что, правда не видите, что с полиграфией умрёт и контент, наполнявший эту полиграфию? Вместе с бумажной книгой вымрут авторы книг. Вместе с журналами вымрут журналисты. Я говорю не о графоманах, а о профессионалах, о мастерах и хороших ремесленниках, от произведений которых не тошнит. И если при тотальном переходе к электронной форме распространения всевозможного контента не будет найден способ оплачивать труд творцов (людей, создающих контент), то наши дети и внуки получат культурную катастрофу.

Три: Начнем с того, что полиграфия не вымрет. Останутся качественно изданные дорогие книги с хорошими иллюстрациями, сделанные умелыми руками и напечатанные на дорогой бумаге. Вымрут хлипкие покетбуки и ламинированые томики с сисястыми тёлками, драконами и космическими спецназовцами на обложках.

И оттого, что вымрут все эти патриотические фентези, космические саги, иронические дамские детективы и корявые триллеры - культура не только не пострадает, а скорее только выиграет. Ещё меньше она пострадает, если авторы, которые "пишут книги, для того чтобы их печатали в глянце"(с) займутся каким-нибудь общественно полезным трудом. Ну а день, когда вымрет собственно глянец, прихватив на тот свет своих безмозглых авторов, можно будет объявить крупнейшим культурным праздником современной эпохи.
 
 
 
Скифтърsokol_888 on January 26th, 2011 09:51 pm (UTC)
Первонах
раз моно комментить :)

Я тебя спрашивал, как ти относишся к Драконах Перна или нет @
∞o_huallachain on January 26th, 2011 09:57 pm (UTC)
Не отношусь :-)
Не, не спрашивал.

Я даже не знаю, что это за драконы такие.
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 26th, 2011 10:28 pm (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - osd on January 26th, 2011 10:39 pm (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - o_huallachain on January 26th, 2011 10:54 pm (UTC) (Expand)
Ъъъ - sokol_888 on January 27th, 2011 09:57 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - pollika on January 27th, 2011 07:09 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 27th, 2011 09:56 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - pollika on January 27th, 2011 09:59 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 27th, 2011 10:19 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - o_huallachain on January 27th, 2011 11:09 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 27th, 2011 11:30 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - o_huallachain on January 27th, 2011 11:45 am (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 27th, 2011 12:14 pm (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - o_huallachain on January 27th, 2011 01:08 pm (UTC) (Expand)
Re: Не отношусь :-) - sokol_888 on January 27th, 2011 01:32 pm (UTC) (Expand)
κάτι τρέχει στα γύφτικαcynical_sceptic on January 26th, 2011 09:59 pm (UTC)
>>>>Вымрут хлипкие покетбуки и ламинированые томики с сисястыми тёлками, драконами и космическими спецназовцами на обложках. И оттого, что вымрут все эти патриотические фентези, космические саги, иронические дамские детективы и корявые триллеры - культура не только не пострадает, а скорее только выиграет.

Я только очень боюсь, что это не так.
∞o_huallachain on January 26th, 2011 10:08 pm (UTC)
Не так, естественно. Это совершенно необходимый и неизбежный для культуры слой.

Но он и не вымрет. На него всегда есть спрос, эрго - будет и предложение.
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 10:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 10:45 pm (UTC) (Expand)
Владимир Тучковtu_95 on January 26th, 2011 10:09 pm (UTC)
Раз: это когда же "крепкие и хорошие" жили на лит. заработки?
Два: С журналами умрут и журналисты, естественно, поскольку это профессия и средства к существованию. Однако останутся сетевые СМИ (надеюсь). На подавл. большинство литераторов это не сильно повлияет.
Три: дорогие книги на качеств. бумаге, с иллюстр. и т.д. - это объект коллекционирования, а не регулярного чтения.
...А, в общем, никого не жалко. Пусть помирают, как то предрекает господин провидец.
∞o_huallachain on January 26th, 2011 10:17 pm (UTC)
Честно говоря, я жду не дождусь, когда СМИ и всякие там толстые и тонкие журналы наладят хотя бы rss, и я их смогу читать с айпада. Вполне платя за подписку.

Потому что бумажную периодику потом ещё и выбрасывать придётся. А газету ещё и читать неудобно из-за формата страниц.

Как-то года полтора подписывалась на "Книжное обозрение" и на "НГ" - ёмаё, я просто не успевала выкидывать эти тонны макулатуры, которые заполоняли дом, валялись в разобранном на листы виде на всех стульях, креслах и под оными.
(no subject) - tu_95 on January 26th, 2011 10:20 pm (UTC) (Expand)
Yauhen Yerchak_nevr_ on January 26th, 2011 10:21 pm (UTC)
Имхо - писатели не вымрут, как не вымрут музыканты, актеры и прочие, кто сейчас имеет большие или меньшие доходы от продажи копий произведения. У музыкантов никуда не денутся доходы от концертов, у кинопроизводителей - от проката в кинотеатрах, писателям, возможно, придется искать новые схемы монетизации своего труда - например, публикацию очередной главы книги после получения определенной суммы на счет или еще какие-то, менее очевидные варианты, но они тоже не вымрут. Возможно исчезнут сверхдоходы, которые сейчас имеет некоторый процент авторов (в широком смысле слова, не только писателей). Но, в конце концов, еще сто лет назад те же музыканты ни о каких пластинках и не слышали, но тем не менее как-то жили. Ну а Перумов сам себе противоречит, забывая, что свою первую и, пожалуй, лучшую книгу написал отнюдь не ради гонорара. А существенная часть того, что он писал "ради денег" - получилась, по его же словам, не очень-то хорошо.
∞o_huallachain on January 26th, 2011 10:30 pm (UTC)
Про Перумова абсолютно верно; это у него самая лучшая книга и вообще единственная по-настоящему хорошая, и писал он её уж точно не ради денег, а от любви.

Вымереть не вымрут. Но переформатируются. Вроде бы Кинг практикует поглавное выкладывание - ждёт, когда после выкладки очередной главы на его счёт придёт не менее сколько-то там. Совершенно нормальная практика, имхо. Как и вообще система прямых гонораров.

Однако в наших палестинах распространено эти самые прямые вознаграждения не уважать и считать оскорбительными для себя, Творца и Демиурга. Почему - не понимаю и никогда не пойму.
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 10:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 10:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 10:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 10:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 11:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 11:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 11:06 pm (UTC) (Expand)
Не чай он там пьёт - o_huallachain on January 26th, 2011 11:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 07:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 27th, 2011 11:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 11:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 11:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 02:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 27th, 2011 05:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 07:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 29th, 2011 01:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 11:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on January 26th, 2011 11:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 26th, 2011 11:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 03:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 03:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 03:33 am (UTC) (Expand)
≠osd on January 26th, 2011 10:43 pm (UTC)
Жду не дождусь, когда же вымрут все эти луддиты и ретрограды, которым дай волю — не то, что электронные читалки запретят, к рукописным пергаментам вернутся! И все так же будут плакать о нелегкой судьбе Творца и его тощего кошелька. Хорошему тексту все равно, на какой бумаге книга и на бумаге ли.
∞o_huallachain on January 26th, 2011 10:49 pm (UTC)
Ага. Ещё есть какие-то якобы "исследователи", "доказавшие", что "чтение с электронного носителя неполноценно" (у нас на семинаре про такое высказывали). И ещё есть какие-то тоже "исследователи", которые "доказали", что якобы при чтении книги на бумаге развивается и упрочняется мелкая моторика. И ещё есть "исследователи", которые "доказали", что якобы "тактильный контакт с бумагой приносит удовольствие", которого лишены владельцы электронных дивайсов. Ага-ага, особенно много удовольствия от современного полиграфического масспотока - с клеёным переплётом, который разваливается тут же, и набранных хрен знает каким шрифтом на серой бумаге.

Извини, что я так много и эмоционально про этот бред. Достало.
(no subject) - osd on January 26th, 2011 10:51 pm (UTC) (Expand)
umorinumorin on January 27th, 2011 01:34 am (UTC)
Никто не вымрет. Если сократились тиражи второстепенных авторов, причину следует искать в реальности: росте цен на бумагу, корректировке издательской политики крупнейших игроков, активизации провинциальных издательств, что живут с госзаказана на бланочную продукцию, но уже не упускают возможности подработать на книгоиздании местных авторов. Всё будет по-прежнему еще лет столько, сколько понадобится, чтобы ридеры лежали в "Букве" по цене покетбука.
...Старая старая песня. В комплекте обычно mp3 "про комету" "страдания по Нострадамусу" и хип-хоп "2112 год".

ex_kir1 on January 27th, 2011 01:45 am (UTC)
ниче
скоро прилетит астероид, и навсегда уравняет сторонников и противников электронных книг
Наталья Шнейдер: чудеса в решетеemelushka on January 27th, 2011 03:20 am (UTC)
Строго говоря, насчет второго эшелона Перумов прав. Тиражи на порядок упали, допечатки есть только у тех, чья ЦА не в состоянии нагуглить книгу. Как ни смешно, это фэнтези "праведьм", "мужская литература" про брутальных мачо и все, что характеризуется фразой "чтиво в дорогу".
Но мне безумно интересно, почему "у них" без проблем покупают, а "у нас" - скачивают :)
Makasmakas89 on January 27th, 2011 06:22 am (UTC)
Так у нас еще лет 7 назад на пластиковую карточку смотрели как на диковинку, особенно в провинции. Сейчас уже ситуация другая.
И здесь аналогично.
(no subject) - emelushka on January 27th, 2011 06:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 01:36 pm (UTC) (Expand)
GerDadrelian_gerd on January 27th, 2011 07:08 am (UTC)
Как это всё скучно :(
nata_raccoonnata_racoon on January 27th, 2011 08:29 am (UTC)
На самом деле вымрут как раз те, о которых говорится в первом пункте: авторы не топовые, но хорошие. Они-то как раз в отличие от графоманов (которые не вымрут, ибо паталогия не лечится) и составляют тот культурный слой, без которого не будет и шедевров.

Во-вторых вымрут те, кто делал книги: корректоры (они уже мастодонты, еле нашла корректора 45 лет, новое поколение сплошь безграмотно), редакторы (тоже уходящая профессия, ибо требует врожденного таланта+начитанности+умения и желания постигать тонкости ремесла, три условия сочетаются редко, при этом редактуре нигде, кроме как "в цеху" уже толком не учат, а оплачивается она все скромнее и скромнее), грамотные дизайнеры и шрифтовики (дизайнеров - море, хороших - очень мало).

И вымрет художественный перевод. Вообще. Как вид. Потому что за 100 рублей за книгу никто работать не будет. А "дорогие-качественные" штучные издания прокормят нескольких человек на всю страну, и то с трудом. Что означает окончательную смерть школы перевода. А это в свою очередь - изоляцию от мировой литературы со всеми вытекающими.
Yauhen Yerchak_nevr_ on January 27th, 2011 08:53 am (UTC)
Почему Вы считаете, что единственный способ дохода для "не топового, но хорошего автора" - это доходы от продаж бумажных книг?
(no subject) - nata_racoon on January 27th, 2011 09:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 10:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 27th, 2011 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 27th, 2011 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 27th, 2011 12:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 03:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 30th, 2011 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 30th, 2011 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 30th, 2011 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 31st, 2011 07:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 08:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on February 1st, 2011 02:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 05:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 1st, 2011 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 06:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 1st, 2011 06:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 1st, 2011 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on February 1st, 2011 06:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on February 1st, 2011 10:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 2nd, 2011 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on February 2nd, 2011 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on February 1st, 2011 08:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 30th, 2011 09:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 30th, 2011 11:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 30th, 2011 09:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 10:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nata_racoon on January 27th, 2011 11:03 am (UTC) (Expand)
Менер Гюсотdon_alesandro on January 27th, 2011 09:45 am (UTC)
Продажи книг кстати падают уже лет наверное 5-6, в Букве соотношение уже 56 (книги) на 44 (сопутствующие) и оно продолжает меняться в сторону второй части уравнения.

У меня ебук и я радуюсь аки дитя, потому что не нужно таскать с собой тонну макулатуры.
∞o_huallachain on January 27th, 2011 11:18 am (UTC)
Я сама уже несколько лет читаю в основном электронное (сначала с кпк, сейчас с коммуникатора и айпада). Думала, что переход на цифру произойдёт для меня более болезненно или вообще не произойдёт, и я так и буду читать максимум всякое, что мне посылают на рецензию. Но произошло ровно наоборот.
Менер Гюсотdon_alesandro on January 27th, 2011 09:46 am (UTC)
Прочитал по ссылке про умирание книг.. Николай Данилович.. вот уж кто бы говорил.
Makasmakas89 on January 27th, 2011 01:29 pm (UTC)
Мне одному кажется, что большинство рассуждений о копирайте как-то все не о том?
Только Перумов верно расставил акценты: дело не в формате, а в его общедоступности. Не в книгах, а в библиотеках.
Не будет их - книги будут покупаться как аппы на маркетах.
Yauhen Yerchak_nevr_ on January 27th, 2011 03:34 pm (UTC)
Не будет библиотек - будут файлообменные сети.
(no subject) - o_huallachain on January 27th, 2011 04:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 27th, 2011 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 05:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 27th, 2011 05:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 06:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 06:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 05:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 27th, 2011 05:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 06:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makas89 on January 27th, 2011 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on January 27th, 2011 06:23 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
∞o_huallachain on January 27th, 2011 05:13 pm (UTC)
Уже давно издатель не выполняет эту роль в достаточной мере. Можно говорить (более-менее) об авторитете серии, об авторитете самого издательства, но только более-менее.

Это отдельная и очень интересная тема: кто и как будет лоцманом в этом книжном море. Я давно хотела её обсудить, пыталась когда-то на форуме, но там что-то кисло пошло; могу вынести отдельным постом. Помните, у нас с Вами когда-то давно был разговор о канувшей в небытие советской литературе и талантливых её представителях? Я тогда писала, что в советской литературе, в отличие от современной, можно было _разбираться_ - то есть более-менее представлять, кто есть кто; сейчас же границы "литературы" расширились настолько, что "разбираться" в современной русской литературе - вообще в литературе, а не в отдельных жанрах-направлениях - очень и очень сложно.

"Самиздат" - у меня была идея сочинить что-то вроде городской легенды: что на СИ есть анклав очень талантливых, совершенно гениальных авторов, но их никто не знает и не комментирует, поэтому найти их поиском по рейтингу невозможно; на их страницы можно попасть только случайно, набрав неправильно ссылку; и даже если эту ссылку сохранить в избранном браузера, при повторной попытке ты туда уже не попадаешь - будет выскакивать ошибка 404. Но это стебалово, а если серьёзно - плохо там с жемчужинами. И даже на фан-либ-ру, у которого труба повыше и дым погуще, тоже плохо с жемчужинами. И то, что считается на тамошнем общем фоне таковыми, более-менее общеизвестно, насколько я понимаю.
(Deleted comment)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 07:04 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 07:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 28th, 2011 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on January 31st, 2011 07:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on January 28th, 2011 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on January 27th, 2011 07:02 pm (UTC) (Expand)
small_hollysmall_holly on January 27th, 2011 08:09 pm (UTC)
Звучит тревожно, да.
А с другой стороны -- чему только не предрекали безвременную гибель, а оно живёт и здравствует (а то и лучше без него оказалось).
Интересно, только я в эти дни шуршу старыми приложениями к ЮТу в поисках номера по переплётному делу? И закупаюсь струбцинами?
∞o_huallachain on January 28th, 2011 06:57 pm (UTC)
Re: Звучит тревожно, да.
О, ЮТ! Сколько в ЮТ было ценного и ценнейшего! И переплётное дело тоже. Я по молодости хотела освоить, но лень помешала - сейчас уж и не возьмусь.