?

Log in

No account? Create an account
 
 
31 October 2012 @ 10:34 pm
*  
По следам одного оффлайнового разговора.

Кто-нибудь знает современного и плодовитого (пардон за термин) писателя, который бы с годами стал писать существенно лучше, чем вначале?

Мы с cynical_sceptic думали-думали, надумали только Терри Пратчетта (тут я верю Косте на слово, потому что сама его так и не осилила и не полюбила). Остальные, кого мы вспоминали, или натурально исписывались (имя им легион), или писали неровно (снова простите за термин). Стивен Кинг, например.

Может, кто-нибудь знает другие примеры?

Когда я была маленькой девочкой тринадцати, что ли, лет, читавшей до этих тринадцати исключительно фантастику и внезапно осознавшей собственную серость, раз, и интересность нефантастических книг, два, - я читала семейные собрания сочинений. Прямо с первого тома и дальше насколько хватит интереса и/или терпения. Довольно быстро я поняла, что куда лучше читать в обратном порядке - потому что то, что написано в конце, обычно гораздо лучше, чем то, что написано в начале.

А сейчас что-то всё наоборот. Никакого тебе "овладения писательским мастерством", "оттачивания стиля", "возмужания", "писательской зрелости" и тэдэ.

Или я не права и просто не читала возмужавших и отточивших?

 
 
 
Яскер и Лукавый - журнальное братство: beastjasly on October 31st, 2012 06:35 pm (UTC)
Подписался на комменты.
∞o_huallachain on October 31st, 2012 06:36 pm (UTC)
Их может и не быть. У меня стандартно больше комментируют котиков, чем псты про литературку. А котики теперь все в инстаграме :-)
(no subject) - jasly on October 31st, 2012 06:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jasly on October 31st, 2012 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 06:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jasly on October 31st, 2012 06:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on October 31st, 2012 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 07:26 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on October 31st, 2012 08:10 pm (UTC) (Expand)
yussyuss on October 31st, 2012 06:39 pm (UTC)
вы хотите найти тенденции там
где их нет?
Личность писателя конкретна. И слабые одного намного сильнее сильных другого. Это если не учитывать позиции читателя.

Пример: Для меня слабые стихи Тарковского (старшего) намного глубже и интереснее самых сильных стихов Быкова или Пригова или...
Понимаете?
∞o_huallachain on October 31st, 2012 06:48 pm (UTC)
Видимо, я нечётко сформулировала.

Я хочу для начала найти пример явного улучшения писательского продукта в рамках творчества одного и того же писателя. Вне сравнения одного писателя с другим писателем. Причём конкретно в прозе. Позиция читателя и его преференции в данном случае неважны.

Если взять с-с Чехова и прочитать первые два тома, а потом два последние (не с письмами и дневниками, а те, где проза), то станет очевидно, что он невероятно высоко поднялся от своей стартовой точки.

Если взять с-с Лескова, Тургенева, Куприна, Бунина - разница между стартовой точкой и точкой, скажем так, зрелости будет, может быть, не стольт разительна, но всё равно хорошо заметна.

Если взять пусть не с-с, но хотя бы просто несколько примеров текстов современных писателей (не из тех, кто автор одной-двух книг, а тех, кто пишет много), то такого не будет. По крайней мере, я не наблюдала. Есть, допустим, Пелевин, но он скорее как Кинг - пишет то замечательно хорошо, то, к сожалению, довольно уныло.

Об этом и был вопрос.
(no subject) - burrru on October 31st, 2012 11:40 pm (UTC) (Expand)
Ольга Чигиринская: красота и интеллектmorreth on October 31st, 2012 06:54 pm (UTC)
Бальзак.
Яскер и Лукавый - журнальное братство: beastjasly on October 31st, 2012 06:55 pm (UTC)
Современный? :)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 31st, 2012 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on October 31st, 2012 09:14 pm (UTC) (Expand)
Сноходецdreamwalkerptiz on October 31st, 2012 07:06 pm (UTC)
Джим Батчер, вроде бы.
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:18 pm (UTC)
Придётся верить на слово - не читала.
(no subject) - cynical_sceptic on October 31st, 2012 09:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 31st, 2012 10:21 pm (UTC) (Expand)
Biseybisey on October 31st, 2012 07:08 pm (UTC)
Наташа Шнейдер ака Емелюшка :)
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:22 pm (UTC)
Маловато написано пока что) И я не согласна, пожалуй - кмк, вторая книга у неё получилась слабее первой.
(no subject) - bisey on October 31st, 2012 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 07:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - don_alesandro on November 1st, 2012 02:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 08:24 am (UTC) (Expand)
yussyuss on October 31st, 2012 07:09 pm (UTC)
Мария Семенова
сошла на нет. Но первые два Волкодава гениальны:) Ну и прочие ранние
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:17 pm (UTC)
Re: Мария Семенова
Вот ровно про эту тенденцию я и пишу. Многие сошли на нет, хотя начинали очень свежо и интересно.
(no subject) - morreth on October 31st, 2012 08:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 08:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on November 1st, 2012 03:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nevr_ on November 2nd, 2012 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 2nd, 2012 01:20 pm (UTC) (Expand)
Человечец: pic#118629233chelovechets on October 31st, 2012 07:12 pm (UTC)
Макс Фрай?
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:17 pm (UTC)
Эм, а она ещё что-то пишет? Я не в курсе совсем.
(no subject) - chelovechets on October 31st, 2012 07:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chelovechets on October 31st, 2012 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 31st, 2012 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on October 31st, 2012 09:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - draugmot on November 1st, 2012 04:30 am (UTC) (Expand)
GerDadrelian_gerd on October 31st, 2012 07:23 pm (UTC)
Терри Пратчетт точно. Может быть ещё Юзефович - у него "Журавли и карлики" и последний том про Путилина более насыщены и мастеровитее сделаны, чем первые путилинские приключения. Но он не плодовит. Мартин - только если сравнивать средние показатели начала творчества и современного этапа.
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:27 pm (UTC)
Юзефович да, но он пишет мало.
Biseybisey on October 31st, 2012 07:30 pm (UTC)
*** Когда я была маленькой девочкой тринадцати, что ли, лет, читавшей до этих тринадцати исключительно фантастику и внезапно осознавшей собственную серость, раз, и интересность нефантастических книг, два, - я читала семейные собрания сочинений. Прямо с первого тома и дальше насколько хватит интереса и/или терпения.

Забавно, но лет в 17 со мной приключилось то же самое - плюс я поспорил с родителями, что таки прочту секцию в книжном шкафу, заполненную собраниями сочинений. Её я так и не дочитал, но Ремарка и Стейнбека с тех пор нежно люблю и прочитал у них, по-моему, всё, преведённое на русский.
∞o_huallachain on October 31st, 2012 07:33 pm (UTC)
Ого.

А как так получилось, что ты и сейчас читаешь всякую херню про попаданцеф и тд? Если тебе понравился Стейнбек, это, по-моему, как бы исключает...
(no subject) - bisey on October 31st, 2012 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_dmitriy on November 1st, 2012 05:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 08:29 am (UTC) (Expand)
-: Гайбрашdimbl4 on October 31st, 2012 08:27 pm (UTC)
Буду в меньшинстве и это немножко кривление душой, но Пелевин на мой вкус скорее улучшается, чем ухудшается (ну т.е. t, к которому уже все, кому не лень, успели сказать "исписался" на мой вкус вообще самый лучший или один из лучших его романов).
Хотя скорее это плато с периодическим переходом в синусоиду, так что об отчётливом развитии не скажешь.)
κάτι τρέχει στα γύφτικαcynical_sceptic on October 31st, 2012 09:17 pm (UTC)
t мне тоже нравится, но лучшие у него все-таки "Чапаев", "Поколение П" и ранние рассказы и повести.
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimbl4 on November 1st, 2012 08:53 am (UTC) (Expand)
jaetonejajaetoneja on October 31st, 2012 08:59 pm (UTC)
пожалуй, пратчетт и умберто эко. и все.
про фрая - не знаю, кроме цикла об ехо ничо не читал. ибо в глотку не полезло.

Edited at 2012-10-31 08:59 pm (UTC)
κάτι τρέχει στα γύφτικαcynical_sceptic on October 31st, 2012 09:18 pm (UTC)
Эко? Да ну, неужели "Пламя" и "Кладбище" лучше "Розы" и "Маятника"?
Чашка чаяkolokolchik on October 31st, 2012 11:07 pm (UTC)
Прямо скажем, не самый удачный пример, но я уже второй год вспоминаю первую главу из свежего романа Толстой. Я так понимаю, она пока его не дописала. Я читала Толстую и очень ее уважаю, но она не является моим самым любимым писателем. От той главы романа я прямо не могла оторваться.
∞o_huallachain on November 1st, 2012 08:31 am (UTC)
Она пишет романы? Я у неё читала только рассказы и "Кысь". Про новый даже не слышала.
Грешник37greshnik on October 31st, 2012 11:16 pm (UTC)
Не один на ум не приходит. Твоя правда.
Менер Гюсотdon_alesandro on November 1st, 2012 02:49 am (UTC)
Нил Гейман, из фэнтези это Генри Олди, из современных рюске писателей никого не читаю(((
Юрий Васильков: ЧБ яdraugmot on November 1st, 2012 04:32 am (UTC)
Ну, Олди конечно украинские, а не российские, но мне кажется, это не очень принципиально, тем более что в поставленном вопросе этого вообще не учитывалось :)
Но ИМХО, они довольно ровно качественные все время сколько существуют. И свои вещи, и переводы (интересно, какая стерлядь моего «Чужака» увела?). Только степень замороченности малость варьируется.

Edited at 2012-11-01 04:33 am (UTC)
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 08:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - don_alesandro on November 1st, 2012 05:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 1st, 2012 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on November 1st, 2012 07:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - don_alesandro on November 1st, 2012 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on November 2nd, 2012 10:47 pm (UTC) (Expand)
surgeon_on_dutysurgeon_on_duty on November 1st, 2012 04:06 am (UTC)
Я с годами стал лучше писать.
А потом с годами вообще перестал писать.
/ржу с камента.
//но это правда.
Сноходецdreamwalkerptiz on November 1st, 2012 03:55 pm (UTC)
С годами я не пишу всё лучше и лучше.
(no subject) - surgeon_on_duty on November 2nd, 2012 04:03 am (UTC) (Expand)