?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 September 2013 @ 10:30 am
Про выборы и их результаты  
Самое нужное, что, на мой взгляд, стоит сейчас сделать команде Н - это сохранить связи с теми, кто выступал за него. Кто вложился деньгами, трудом, временем в предвыборную подготовку. Кто вешал баннеры, стоял на кубах, раздавал листовки, клеил наклейки, участвовал в соцсети и так далее.

Это люди, которые показали, что они не равнодушны, что они не равнодушны настолько, что готовы на что-то большее, нежели пойти на участок и проголосовать.

Их много.

Их нельзя терять.

Остальное - эйфория, что процент проголосовавших превысил расчёты соцопросов и недовольство, что для второго тура не хватило всего 1,38 - просто эмоции.
Tags:
 
 
 
NMpatteran on September 11th, 2013 07:50 am (UTC)
Серьезно эйфория? Теперь ведь чуваку тюрьма сидеть, нет?
Ильяizrafil on September 11th, 2013 08:01 am (UTC)
Он уже сел и все уже смирились.
Но лучше сесть на волоске мэром столицы, чем мутным оппозиционером с рейтингом 2% в самом продвинутом городе России.
NMpatteran on September 11th, 2013 08:13 am (UTC)
В теории - да, на практике - пиздить будут одинаково, а мэром все равно другой чувак.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:05 am (UTC)
А мэром всё равно был бы другой чувак. У этого чувака всё-таки пока что нет больше половины голосов. Над этим ещё работать и работать, причём работать с той категорией, с которой работать вообще очень сложно - с пожилыми, например.
NMpatteran on September 11th, 2013 09:14 am (UTC)
Честно? Н. напоминает мне московскую версию нашего, извиняюсь, Тягнибока. Т.е., хорошо, что он оттягивает сколько-то голосов у правящей партии, но когда/если за него (а не против правящей партии) будет реально много людей - это ЖОПА.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:16 am (UTC)
А почему?
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:20 am (UTC)
Ну посуди сама: Навальный последовательно нарывается. Когда его выпустили и дали шанс оправдаться, сыграть на собянинской дудке, он вместо этого катком прошел по Москве и выступил в двадцать раз лучше ожидаемого.
С точки зрения нормального человека такая целеустремленность говорит либо о том, что казачок засланный, либо о том, что он гитлер. Нормальный человек уже давно бы отсосал.
Скифтър: Up in the Skysokol_888 on September 11th, 2013 09:47 am (UTC)
Двадцат раз - то перебор, и в политике и в рибалке, не говоря уж о сексе ! ))
NMpatteran on September 11th, 2013 09:23 am (UTC)
Потому что они оба - не лучше нынешних лидеров, например.
У нас в стране просто был уже наглядный случай, когда неприятного лидера сменил оппозиционер, получивший голоса не за себя, а против неприятного лидера. Градус разочарования таков, что до следующего эгегегей и смены декораций на волне народной эйфории - еще лет 20.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 04:45 pm (UTC)
С Н вообще-то другая история - Собянин не является неприятным лидером. Он - никакой. он и у власти относительно недолго (особенно относительно своего предшественника), и для массового обитателя Мск единственными заметными его акциями был снос ларьков (практически сразу, как его назначили) и замена асфальта на плитку. Так что такого, чтоб он всех достал и те, кто голосовал за Н, на самом деле голосовали против С., не было.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:09 am (UTC)
Это не про мэра, это про страну.

2% у Навального = президентом будет тот же чувак, пока его инсульт не хватит. А хватит - придет чувак еще хуже.
28% у Навального = есть шанс сменить президента до инсульта. И есть шанс, что новый будет лучше.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:08 am (UTC)
Притом, что ВСЕ социологические конторы ему пророчили не более 5-7%, а его противнику от 70% и выше - эйфория при таких показателях, какие вышли, понятна. Приятно осознавать, что всё не так глухо, как казалось.

Ну и вдобавок - он начинал с 2%.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 08:06 am (UTC)
А что с ними, с этими людьми, делать?
Посадят Навального - вся движуха свернется.
Бабушкам ограничат рост жкх, овощам раздадут по водке, все будут счастливы. Кроме людей, которым не насрать на будущее страны, но кого они волнуют?
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:06 am (UTC)
Читать труды революционеров и следовать уже осуществлённым тактикам: организовывать первичные партячейки на местах, собираться, вырабатывать стратегии и тд. С поправкой на интернет, который (пока что) многое такое облегчает.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:07 am (UTC)
Нин, это бла-бла-бла-бла.
Вот конкретно скажи, что делать: собирать паблики навального во вконтактике?
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:09 am (UTC)
ДА!

А также устраивать встречи в оффлайне. Наподобие Селигера.

А также выяснять, кто с кем рядом находится территориально, и работать на своих территориях.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:11 am (UTC)
Да были уже паблики. Лет так пять были.
Что значит "работать"? Работать на выборы - это понятно. А с Навальным за решеткой что делать? Ходить вхолостую по подъездам, бабушек агитировать?
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:16 am (UTC)
Нет, начинать не с агитации, тк агитация без каких-либо дел бесполезна и вредна, а бабушки про РосПил, допустим, не знают ни черта.

Организовать, например, рейд по дворам, выяснить, где в асфальте ямы и дырки, написать письмо в управу, добиться ремонта. И всё это сопровождая информированием населения: мы команда Навального, мы работаем для общего блага.

И так же с прочими локальными бытовыми гадостями.

А также говорить с бабушками, брать у них, например, интервью о том, что надо на раёне улучшить, и потом это выносить на какой-нибудь сделанный для этого сайтик. И газетку печатать маленькую, хоть бы на компе свёрстанную и на принтере на а4 распечатанную, чтоб бабушкам показать: вот мы с вами говорили, а вот мы про это напечатали, а теперь мы будем делать так, чтобы ваши предложения реализовать.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:17 am (UTC)
Это хорошие мысли, да.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:18 am (UTC)
Я собираюсь это всё написать по-нормальному и, так сказать, послать заинтересованным лицам. Если я их найду.
Ильяizrafil on September 11th, 2013 09:22 am (UTC)
Попробуй, но я думаю все пойдет по Диминому сценарию - все силы уйдут на попытку освободить Навального, а поскольку попытка заведомо неудачная - силы истощаться и обломаются.
∞o_huallachain on September 11th, 2013 09:24 am (UTC)
Я непременно попробую, тк это, в общем, единственное то, что я сама могу сделать, кроме как деньги перечислить.

Детей спрошу, их во штабе уйма работала, может, с кем-нибудь свяжут.
(Deleted comment)
Ильяizrafil on September 12th, 2013 06:19 am (UTC)
С посадкой Навального условия поменяются.
Хотя резон в этом есть, в любом случае. Но только при условии, что Волков предложит что-то лучше.
(Deleted comment)
Ильяizrafil on September 12th, 2013 10:40 am (UTC)
Это не "известно что", а очередное бла-бла. Конечно, этим бла-бла может все и ограничится. А может и нет. На базе дом.навальный можно было бы много хорошего сделать, кстати. Дейтинг, например
wyradhe on August 12th, 2014 07:31 pm (UTC)
Ну как, сделали?
Не говоря о самом Навальном, доблестные оппозиционеры даже стартовых подписей не собрали. В той самой Москве, где с таким шумом-громом такой процент голосовал за Навального... ну да, когда само начальство всеми силами тянуло его на выборы - начиная с предоставления ему нужных голосов муниципалов.
Ильяizrafil on August 12th, 2014 07:53 pm (UTC)
Нет, не сделали. Все просрали.
Частично это, вероятно, вина Навального, который радикализировал тогда, когда даже лояльные ему ждали умеренности. Частично, заслуга Путинских, которые грамотно соизмеряли давление так, чтобы на каждый момент времени оно было максимальным, но все же не провоцирующим. Но в большей степени это не чья-то заслуга или проеб, а просто свойства России. Навальный оказался не нужен России и с ограниченными ресурсами никакая поддержка и никакие технологии этого не изменят.
С этим уже ничего не поделать, либеральная оппозиция и лично Навальный в лучшем случае откались к позициям многолетней давности, в худшем случае, либерализм дискредетирован на десятилетия, а Навальный - навсегда.

Но тут вот какой тонкий момент. За последние несколько лет Навальный стал из "никого" - тем, кто может изменить политику и облик России. Шанс такой был; малюсенький, но был. А это достижение и огромный личный вклад Навального, Волкова и других; кто бы его реально не поддерживал из "начальников" (хотя от этой версии несет махровой конспирологией).

А что за это время сделал Немировский? Попиздел о вавилонской этике или о преимуществах позднего совка, чтобы через год после проеба всех полимеров позлобствовать на тему "хаха, ничего не вышло"? В новой совкоподобной России это, несомненно, будет почетным достижением.
(no subject) - wyradhe on August 12th, 2014 08:54 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Ильяizrafil on September 12th, 2013 06:21 am (UTC)
Не то, чтобы люди были рады организаторам извне.
Но они совершенно определенно нихуя не способны к самоорганизации. Зачатки самоорганизации возникают только в очень отобранных коллективах и только на очень узкие темы. Или случайно.
(Deleted comment)
Ильяizrafil on September 12th, 2013 10:35 am (UTC)
Разговоры были о том, что мы пришли не за людьми на трибуне. И это было правдой. Но это не та самоорганизация, о которой мы говорим - это просто "протест без лидера".
С Навальный ситуация другая - уже появился слой, который ходит не против всего плохого, а конкретно за Навальным. И это хорошо, потому что это повышает эффективность всей движухи.

А радость тут строго субъективная. Куча людей повалило из протеста, когда он стал персонифицированным и политическим. Они же все из себя отстраненные и ироничные, а политика это фу, это что-то из реального мира, где есть работа, обязательства, риски и ответственность. Для ироничных пидарасов это слишком серьезно - вот они и отвалились.
Скифтърsokol_888 on September 11th, 2013 09:34 am (UTC)
Как раз то самое легкое и само-собой
делающее. Особо при том, что через год
будет не лишь разведка боем, а как раз
Ржев въ риъл финг )
wyradhe on August 12th, 2014 08:55 pm (UTC)
Ну и как там состоялась риъл финг?
Скифтърsokol_888 on August 12th, 2014 10:21 pm (UTC)
У вас единний день голосования 14-ий сентября. Дума московская в том числе.

Судя по тому что ето все забили, вокруг
гомона о хамоне, нет.
wyradhe on August 12th, 2014 10:54 pm (UTC)
Тут даже не в хамоне дело. Оппозиционеры не смогли в подавл. большинстве собрать по 5 тыс. подписей (по собственному признанию), так что и не могли заявиться как кандидаты. Те немногие из них, кто заявлял, что подает искомое число подписей - были забракованы и не допущены к выборам по обвинению в недействительности слишком большого процента предтсавленных подписей, никаких народных протестов по поводу этой забраковки не было. Исключение: вот Кац на выборы прошел.

Edited at 2014-08-12 10:55 pm (UTC)
∞o_huallachain on August 13th, 2014 10:26 am (UTC)
Кмк, в текущей ситуации никакого иного сценария и быть не могло.
wyradhe on August 13th, 2014 10:52 am (UTC)
Совершенно согласен.
Просто это "не могло" зависит не только от того, что законодательство позволяет завернуть с широчайшими возможностями и любого собравшего этим подписи (и в рамках закона, и со злоупотреблениями), но и от того, что они сами не могут эти подписи (не у муниципалов, - эти зависимы, - а у самого населения) собрать. В данном случае случилось именно второе, поэтому, чтобы их не пустить, властям даже не пришлось стараться.
Выявилось также совершенно четко настроение самого их электората: все, на что он готов - это сходить на то или иное анонимное народное гуляние (на митинг - желательно разрешенный, - или на сами выборы). Больше - ни на что. Это значит, что электорату их в его массе совершенно наплевать и на них, и на номинальные и реальные их цели, и на всю "борьбу с властью" - интересует этот электорат получение толики эндорфинов определенным способом по недорогой цене. Способ этот - собраться вместе под информационный шум и анонимно, но группой показать фигу властям (именно это происходит на митингах и на выборах), цена должна быть нулевая (для моментов особого накала - некоторый риск административного преследования, причем на это уже идут единицы сотен, то есть доли процента от электората). Если какое-то из этих условий не соблюдается, дозваться их нельзя. А дать подписи - это акция и неанонимная (проставляешь паспортные данные), и не групповая (каждый ее дает индивидуально), и не сопровождалось информационным громом, и не является показыванием фиги властям (это только дает возможность кому-то пойти на выборы и уж на них, ВОЗМОЖНО, показать фигу. Но сама по себя выдача подписи не создает ощущения того, что ты булавкой кольнул начальство или при всех его безнаказанно обругал). И все - этого оказалось достаточно, чтобы они подписи получить были не в состоянии.

Мой собеседник думает, что кто-то прогадил все свои полимеры. Но нельзя прогадить то, чего и не имел никогда. О геймере, увлеченно играющем в стратегию "Сталинград", нельзя сказать, что он прогадил битву в Сталинграде, даже если он в игре ее проиграл.
Скифтърsokol_888 on August 13th, 2014 10:54 am (UTC)
кмк в етом ти заблуждаешся - ето адхок оправдание, вялое к тому же и автоцикличое.
Главно потому что, ретроспективно, не сделали даже то 'самое легкое и само-собой'...
∞o_huallachain on August 13th, 2014 11:05 am (UTC)
Хз.

Я, в общем, следила за тем, что делалось и не делалось после прошлогодних выборов. Не делалось практически ничего такого, что бы помогло, пафосно выражаясь, завоевать доверие. Были призывы съездить куда-то там понаблюдать за выборами. Но что обычному человеку с этих наблюдений? Ему важнее, чтоб дороги были починены, чтоб были парковки, удобное расположение магазинов и школ и прочее из того же ряда. Ну и кто, кроме Каца и ещё единичных случаев, этим занимался? В общем, оппы сами по себе, остальные сами по себе, а сейчас, после событий на Украине и хамона, протесты 2012 это уже такой плюсквамперфект...

Я с удовольствием сию беседу продолжу, если ты не против, только попозже:) Море зовёт :)
Скифтърsokol_888 on August 13th, 2014 12:00 pm (UTC)
More море ето хорощо).
∞o_huallachain on August 17th, 2014 10:31 am (UTC)
Перечитала ветки и, в общм, не вижу, чем тут продолжать. А. Немировский совершенно прав: сходить на митинг (дачинг) некоторая (очень малая на самом деле) часть может, но больше ничего не хочет. Я знаю пару исключений, но это именно исключения.
Скифтърsokol_888 on August 17th, 2014 04:59 pm (UTC)
Ок)

А слушай, ти больше в етом врубаешся так как; кто по тебе достойний и хороший
украинский литератор современний ?
∞o_huallachain on August 17th, 2014 06:12 pm (UTC)
Сергей Жадан.

Очень сильная поэзия и неплохая проза.

Также знаю ещё поэтов. Прозаиков не особо знаю.

Я тут в дружественном жж имею беседу с жителем Украины, для которого укр. культура - Франко, Леся Украинка и песни Русланы. Что тут сказать, кроме как фейспалм.джипег)
Скифтърsokol_888 on August 18th, 2014 10:47 am (UTC)
Спасибо, Нинка).
∞o_huallachain on August 20th, 2014 01:25 pm (UTC)
У меня к тебе внезапно вопрос как к человеку одного со мной поколения, но из другой страны. Хотя тоже социалистической.

У вас как люди относились и особенно как сейчас относятся к местным властям? У нас это однозначно были непересекающиеся прямые - население и власть. При социализме привыкли, что власть сама по себе, повлиять на неё невозможно, поэтому можно и следует жить, на неё вообще не обращая внимания. Я не говорю "все" (в силу нлъбви к квантору всеобщности и тд), но, скажем так, то, что я видела, было таковым. То есть общение "народа" и "власти" было сведено к ритуальным жестам типа партсобраний, где всё было предсказано и предсказуемо, и я практически не знаю тех, кто стал бы, скажем, писать в горисполком, чтоб новую поликлинику построили ближе к домам или перенесли пешеходный переход в другое, удобное место.

(Хотя, с др стороны, мой собственный дед в своё время газифицировал наш дачный посёлок, он был депутат сельсовета и сам ходил, собирал подписи, вёл переговоры со строителями и тд; длилось это несколько лет, как у него только сил хватало; а мама провела водопровод, причём она никаким депутатом не была; в общем, пишу я это и чувствую себя недостойной дочерью достойных родителей. Впрочем, норрррот посёлка деда считал фриком и чудаком, всё время ждал какого-то подвоха и газифицироваться не хотел, так что отношение таки именно то, про которое я пишу).

Также в ту же кучу обязательные и формальные демонстрации трудящихся на 1 мая и 7 ноября (оцени, кстати, саму формулировку - это и были "демонстрации трудящихся", они демонстрировали разве что надичие самих этих трудящихся и красные флаги, выданные организаторами).

При этом те, кто хотел и мог делать карьеру по партийной линии, её вполне делали. Но это была именно карьера, и те, кто её хотел делать и мог, составляли свою группу, довольно в целом замкнутую.

Сейчас отношение к участию во власти - среди молодых - сужу по своим выпускникам - примерно такое же. Они заниаются наукой, бизнесом, благотворительностью (существенно меньше, чем первыми двуми), но во власть не идут. Исключения есть, но они единичны. Спрашивала почему - отвечают "это не интересно", "это грязные дела" и "всё там решается без нас". То есть мотивировки практически такие же, как и в те времена, когда молодой была я.

На митинг сходить они могут, когда я ходила, регулярно их встречала. Но понятно, что митинги по сути не являются влиянием на власть и её решения; это форма выражения мнения, ответная реакция.

Короче. А то что-то я разболталась.

У вас в Болгарии как? Тоже считается, что власть это такая отдельная от людей штука и соваться туда не стоит? Или есть взаимодействие между властью и людьми (муниципальной властью) и позитивные последствия?
Скифтърsokol_888 on August 20th, 2014 05:53 pm (UTC)
Вопрос, как сама понимаеш, хоть и внезапний но нелегкий. Отвечать коротко будет ошибочно, а длинно скорее неправилно.

Широкими мазками, то все в общем как у вас и все не так как у вас било и есть).
Мнение в целом у нас такое:
Власть конечно дело грязное, там одни вруни,вори и жулики. Власти мало, держави нет.
Так думают и сами властвующие.
∞o_huallachain on August 20th, 2014 07:40 pm (UTC)
Т. е. в муниципалитеты тоже никто не рвётся, кроме тех, кто заранее знает правила игры?
(no subject) - sokol_888 on August 20th, 2014 09:44 pm (UTC) (Expand)
Скифтърsokol_888 on August 13th, 2014 10:49 am (UTC)
Ну, по всякому партстроителства не состоялось, можно сказать, что 'гаусианку'
поматросили и похерили).
wyradhe on August 13th, 2014 11:07 am (UTC)
И партстроительства не состоялось (*), и электорат этих людей почему-то даже подписи поленился им дать.


(*) Вот, например, коорд. совет оппозиции просто взял и исчез. Что изменилось? Почему в 2011-2012 они были на месте, а потом саморасточились? Изменилось только одно: в 2011-2012 коллективный Дворкович-Кудрин-Чубайс-Сурков со своими политофицерами-Пономаревыми хотел, чтобы они функционировали - а потом расхотел и плюнул. Дворкович-мл. объявлял, что Навальный - его брат по борьбе, Кудрин и Сурков сразу же после первой Болотной, в дек. 2011, заявили, что властям надо договориться и пойти на компромисс с демонстрантами, Кудрин предложил себя в посредники, Сурков требовал создания большой партии для них, Чубайс еще осенью 2012 заявлял, что спад митингов - временный, что ужо вот миллион человек выйдет на улицу. И пока это было так - все колосилось. А потом наверху что-то чуть сдвинулось, стороны договорились, порученцы группового Дворковича Пономаревы вышли из дела - и оно мгновенно накрылось. Сразу все это пару раз издало слабые звуки и исчезло. Отсюда вывод: и ранее их жизнедеятельность была функцией от намерений и сложных игр этого коллективного Дворковича, а само по себе все это движение вообще не имело жизни. Все прямо как у Толкиена - "Когда гибнет потаенное и разбухшее существо, которое изнутри муравейника заправляет этой копошащейся кучей, муравьи разбегаются кто куда и мрут, жалкие и беспомощные; так разбегались и твари Саурона - орки, тролли и зачарованные звери: одни убивали себя, другие прятались по ямам или с воем убегали напропалую, чтобы укрыться в прежнем безбрежном мраке и где-нибудь тихо издохнуть". Только не так торжественно, да и потаенное существо никакое не потаенное, и не померло, а просто отложило эти тряпочки в сторону и перешло к очередным делам).