?

Log in

No account? Create an account
 
 
15 April 2015 @ 09:28 pm
Про худло и его восприятие  
Вопрос к тем, кто читает художественную литературу (или смотрит пьесы/фильмы/сериалы, иначе говоря - имеет дело с вымыслом в той или иной форме).

Вам свойственно судить героев или о героях, как если бы они были живые реальные люди? "Зачем она вышла за него замуж, сразу ведь было видно, что он её бросит", "он сам виноват, никто его насильно под венец не тащил", "поступки его мне не понравились, и я в нём разочаровалась" и в таком духе.

Если да, почему?

Если нет, почему?
 
 
 
mayatemayate on April 15th, 2015 06:45 pm (UTC)
Да. Как показатель качества.
∞o_huallachain on April 15th, 2015 06:47 pm (UTC)
Качества чего? Не поняла.
(no subject) - mayate on April 15th, 2015 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 06:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mayate on April 17th, 2015 02:11 pm (UTC) (Expand)
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on April 15th, 2015 06:48 pm (UTC)
Да, потому что нет никакой разницы между тем, существует ли в нашей голове образ придуманного или реального человека. И в этом смысле "придуманные" честнее, что ли, потому что про реальных мы только и знаем, что оставленные кем-то образы, почему-то называемые "правдой".
∞o_huallachain on April 16th, 2015 05:59 pm (UTC)
Эх.

Я задала вопрос на редкость косноязычно.

Практически все отвечают не про то, про что я спрашивала. Вы отвечаете на вопрос, считаю ли я героев, события и переживания мира вымысла такими же достойными сочувствия, гнева, радости, негодования, как реальные люди. Естественно, да, иначе я не читала бы худлит вообще, зачем он ещё нужен. Но вопрос был не про это.

Вот, скажем, Вы в обиде на Сапковского за то, что Тиссая покончила с собой? Что Мило умер от чумы вместе с Иолей? Что ведьмака проткнули вилами? Вы считаете, что это неправильно, что надо было как-то так выкрутить, чтоб они все остались живы и жили долго и счастливо?
(no subject) - tatiana_siver on April 18th, 2015 07:45 pm (UTC) (Expand)
Principessa Turandotnim_f on April 15th, 2015 06:50 pm (UTC)
Именно так и сужу, иначе зачем вообще все это))
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:38 pm (UTC)
Вопрос был про другое.

Встречается такая читательская вера в писателя как демиурга, который, будучи демиургом и обладая соответствующей властью, просто-таки обязан всем своим героям обустроить хорошую, правильную, безбедную жизнь. Ну, на крайняк помучить их в процессе, но обеспечить хэппи-энд. Такие читатели всерьёз обижаются на автора, если он, например, с кем-то из героев поступил несправедливо, по их мнению.

У тебя так?

(no subject) - nim_f on April 16th, 2015 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 07:56 pm (UTC) (Expand)
брусница: мюbrusnitza on April 15th, 2015 06:54 pm (UTC)
Нет. Как-то в голову не приходило... но я и о живых реальных людях так редко думаю.
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on April 15th, 2015 07:00 pm (UTC)
Во. встречный вопрос к почитателям нонфикшна. Уверены ли вы, что вам рассказали достаточно для того, чтобы составлять какое бы то ни было мнение? ;)))
wombatikwombatik on April 15th, 2015 07:04 pm (UTC)
Мне кажется, это зависит от мастерства писателя. До какого-то уровня мастерства это вообще не герой, это жертва сюжета. Выше - получается некий конструкт, который все делает согласно замыслу. А еще выше - логика построения образа уже настолько сильная, что герой начинает делать, что хочет, плюя на замысел автора, и тогда его трудно воспринимать как неживого ).

Но я пассивный читатель, я героев не сужу, советов им не даю, а только воспринимаю.
Biseybisey on April 15th, 2015 07:08 pm (UTC)
Да, пожалуй. Но лишь в том случае, когда книга качественная, и образ героя в моём сознании перестаёт отличаться от образа живого человека.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:51 pm (UTC)
Вопрос был про другое, который раз сокрушаюсь по поводу собственной косноязычности в формулировках.

Если не лень - в комментах есть всякие пояснения. Переформулировать, писать апдейты и тд мне лениво, а вот мнения по-прежнему интересны :)
the_toad: dnyarrythe_toad on April 15th, 2015 07:19 pm (UTC)
Гм. Даже не знаю, что ответить. С одной стороны, я морально оцениваю разных персонажей, типа "Кришна - говно!", или "Рокудзё-но миясудокоро - истеричка!", или вот некоторые персонажи недостойны упоминания в пивном автомате на Королёва, 4.

С другой стороны, у меня никогда не доходит до детализации уровня "Зачем она вышла за него замуж, сразу ведь было видно, что он её бросит". Я как-то всё равно считаю всех их вымышленными персонажами, описанными автором так, как автор захотел.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:57 pm (UTC)
Ах, напомнили Вы мне. Мы сидели с бывшей одноклассницей в буфете на пятом этаже нашего первого гума. Она училась на историческом, а я, значит, на филфаке. Буфет был местом, где сходятся все пути. И так вышло, что мы стали трепаться про то, что читаем на латыни, а читали мы Салюстия "De Catilinae Coniuratione". Начали мы с того, какие противные и Цицерон и Салюстий со своими моральными осуждениями в адрес Катилины, причём формулировки были примерно как у Вас, а закончили взаимным признанием в приязни к Катилине :)
(no subject) - the_toad on April 17th, 2015 10:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 17th, 2015 11:00 am (UTC) (Expand)
umbloo: Кладжо Бианumbloo on April 15th, 2015 07:45 pm (UTC)
Да - и даже чаще, чем о живых реальных (о которых я знаю, как правило, куда меньше, чем о по крайней мере главных героях книги). Вариант "зачем автор так сделал?" тоже возможен, но включается при меньшей увлекательности текста или при большей его условности. Поступки героев Гоцци, или большинства пьес Кабуки, или Агаты Кристи - это "зачем автор сделал именно так?"; поступки героев Шекспира - уже по-разному может быть. А на героев Э.Джордж или Мартина я могу злиться или умиляться вполне "как на живых". Главный герой Робин Хобб, скажем, меня все шесть томов раздражал отчаянно, я людей такого типа сильно не люблю - но бросить не хотелось.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:01 pm (UTC)
Спасибо.

А у меня этот вопрос, "зачем автор так сделал", не выключается вообще, как мне кажется. То есть я, конечно, не анализирую любое читаемое на предмет этого самого, но для меня всё описываемое автором - это отражение воли и логики автора, которую я хочу понять, как-то так.

Что не отрицает сопереживания героям, естественно.

О! Забыла. Вот про Джордж. Считаете ли Вы, что она не должна была убивать беременную Хелен?

Edited at 2015-04-16 06:05 pm (UTC)
(no subject) - umbloo on April 16th, 2015 06:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 06:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - umbloo on April 16th, 2015 06:29 pm (UTC) (Expand)
Соняnimeo on April 15th, 2015 07:50 pm (UTC)
Нет.
Т.к.воспринимаю персонажей как иллюстрацию мыслей автора. Отдельно люблю, когда позиция и мысли персонажа существуют очевидно как часть истории, а не как способ донести мысль автора устами. Фаулза люблю, кстати, за способность отделяться от персонажей.
Иногда увлекаюсь фильмом и сильно сопереживаю, но не одушевляю героев, не воспринимаю как реальных людей. Мне кажется, что это нормально и правильно.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:02 pm (UTC)
Спасибо.

Вот я примерно так же.

Почему спросила: прочитала книгу и зачем-то залезла на лайвлиб почитать отзывы. Ну, мамадарагая...
(no subject) - nimeo on April 17th, 2015 10:49 am (UTC) (Expand)
Танда Третьей планетыlugovskaya on April 15th, 2015 08:30 pm (UTC)
Да. Все персонажи, вообще-то, это повод подумать-поговорить. Ну, правда, если это вообще интересно.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:04 pm (UTC)
Попробую переформулировать.

Вы чувствуете обиду, что автор не стал создавать героям идеальный для них сюжет и мир, что он кого-то убил, кого-то, вроде бы заслуживающего счастья, заставил страдать?
Света._hedwiga_ on April 15th, 2015 08:53 pm (UTC)
да и иной раз мне жутко это мешает, но по другому не могу- я так устроена.
именно поэтому перестала читать классику. Их ПРОБЛЕМУ сейчас совершенно не проблемы, и вместо переживаний у меня вся эта возня вызывает циничную ухмылку.
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:25 pm (UTC)
Чоправда??? (Это я про классику).

По-моему, проблемы какие были, такие и остались. Примордиальные вещи: любовь-ненависть, успех-неуспех и чем за это расплачиваешься и тд. Сменился только антураж.
(no subject) - _hedwiga_ on April 16th, 2015 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 17th, 2015 11:06 am (UTC) (Expand)
nicoljausnicoljaus on April 15th, 2015 09:09 pm (UTC)
Пока читаю - обычно нет. Там скорее "вот ведь, сукин сын, чего учудил!" Если книга хорошая, и обдумываю после прочтения - тогда да, какие-то оценки выношу.
GerDadrelian_gerd on April 15th, 2015 09:45 pm (UTC)
Не знаю о_О Сначала я думал, что вопрос простой и ответ на него – «да», по очевидным причинам. Но чем дольше размышляю, тем больше вижу нюансов. Надо подумать, как бы компактно сформулировать.
∞o_huallachain on April 15th, 2015 09:50 pm (UTC)
Я пока ничего не пишу, но, честно говоря, в некотором шоке от ответов.
(no subject) - adrelian_gerd on April 15th, 2015 10:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 15th, 2015 10:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on April 16th, 2015 01:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 05:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on April 17th, 2015 12:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on April 16th, 2015 06:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 06:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on April 16th, 2015 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on April 16th, 2015 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cat_tie on April 17th, 2015 07:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 17th, 2015 11:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cat_tie on April 19th, 2015 06:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cat_tie on April 17th, 2015 07:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on April 16th, 2015 02:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 16th, 2015 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dareka_tooi on April 16th, 2015 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on April 17th, 2015 11:09 am (UTC) (Expand)
Юрий Васильковdraugmot on April 15th, 2015 09:53 pm (UTC)
Да какая, в сущности, разница, особенно сейчас. Про одного в фэйсбуке читаешь, про другого в книжке, и хз, кто из них более настоящий )
∞o_huallachain on April 16th, 2015 06:09 pm (UTC)
Это ж надо так криво сформулировать.

Попробуем иначе.

Назови какую-нибудь книгу, которую любишь, попробуем на её примере (если я читала, конечно).
(no subject) - draugmot on April 16th, 2015 07:35 pm (UTC) (Expand)