?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 February 2007 @ 06:53 pm
Свобода как...  
Безотносительно к личностям v_alksnis, tarlith и содержанию их конфликта. Интернет - свобода, "тут тебя, деточка, и послать могут" и тэдэ. "Послать любого", то есть свобода личного оскорбления - это главное проявление свободы в инете?

Вопрос не просто так.
 
 
 
(Deleted comment)
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 04:15 pm (UTC)
Несомненно, и в реале таких тоже достаточно.
Но вопрос остаётся.
(Deleted comment)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 05:04 pm (UTC) (Expand)
κάτι τρέχει στα γύφτικαcynical_sceptic on February 23rd, 2007 04:23 pm (UTC)
Дразниться можно из окна
С восьмого этажа.
Еще из танка хорошо,
Когда крепка броня.
Но если хочешь довести
Людей до горьких слез,
Их безопаснее всего
По радио дразнить.

:)
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 05:12 pm (UTC)
Т. е. грязные оскорбления в нете - это из-за того, что по морде не настучат? Т. е. как раз наоборот по отношению к цитируемомоу "деточка, это нет, тут тебя и обидеть могут"? Обидеть-то могут, но не по морде...
(no subject) - cynical_sceptic on February 23rd, 2007 05:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cynical_sceptic on February 23rd, 2007 05:51 pm (UTC) (Expand)
orc_dmitriy on February 23rd, 2007 04:37 pm (UTC)
Нет:) Я не знаю, что есть для меня "главное проявление свободы слова в инете". Делаю что хочу, мне не мешают.

А про тот конфликт... Не люблю людей, не умеющих в реале ответить за слова, сказанные в сети.
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 05:08 pm (UTC)
Блин, я вообще не про тот конфликт. Просто он мне напомнил другие истории.
Представь себе, кто-то в жж или на форуме крайне грязно оскорбит человека. Неважно, по какой причине и была ли вообще она. Важно, что форма и содержание оскорбления зашкаливают. Это просто такая "свобода инета", и с такими людьми бесполезно пытаться разбираться, а надо действоватьв соответствии с поговоркой "собака лает, караван идёт", потому что здесь такой формат? Или всё-таки в инете законы общения и взаимодействия более-менее такие же, как и в жизни?
(no subject) - orc_dmitriy on February 23rd, 2007 05:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 05:35 pm (UTC) (Expand)
Пуговкаbuttonly on February 23rd, 2007 04:38 pm (UTC)
Сцылку! Сцылку!
На вопрос - нет. Вообще послать или не послать - это зависит только от воспитания. И хотя я совершенно свободно разговариваю на русском матерном, сказать человеку "пошел ты нах" - не умею. В отдельных случаях специально и долго готовлюсь морально.:)))
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 05:10 pm (UTC)
Про тарлита и Алксниса? А оно тебе точно надо? Там тысячи дурацких комментов. Алкснис, это депутат такой, я его помню ещё по раннеперестроечным временам, завёл жж, а тарлит в своём обыкновении его там обложил. Алкснис его вызвал на дебаты. Которые показывали вчера, но я не смогла посмотреть, т. к. у меня не установлен флэш.

Я же совсем про другое. Ну, допустим, у тебя есть знакомый тебе человек. И ты случайно узнаёшь, что про него в нете написали невероятную гадость. Чё сделала бы - плюнула, т. к. по морде не достучишься, или стала бы пытаться в нете же разобраться?

Я не про историю с антигнилизмом, если уж конкретно.
(no subject) - tia_ramona on February 23rd, 2007 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 05:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_p on February 23rd, 2007 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 06:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 03:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_p on February 24th, 2007 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 04:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on February 24th, 2007 05:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 06:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - buttonly on February 24th, 2007 12:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 03:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - buttonly on February 24th, 2007 03:49 pm (UTC) (Expand)
Скифтърsokol_888 on February 23rd, 2007 05:06 pm (UTC)
Возможность послать на 'Whinnie Pooh-Pooh Youh" - ето квинтесенция свободы ).
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 05:12 pm (UTC)
Для некоторых - да. Но такая свобода есть и в реале, однако там есть и свобода получить в ответ по морде.
(no subject) - sokol_888 on February 23rd, 2007 05:58 pm (UTC) (Expand)
tia Ramonatia_ramona on February 23rd, 2007 05:16 pm (UTC)
НЕ понимаю я такой свободы. И грязно ругаться в печатном виде не умею. Хотя в реале в экстремальных ситуациях могу сказануть что-нибудь. Никакого кайфа не вижу в оскорблениях и посыланиях по сети. А с такими собеседниками просто не буду общаться, пусть себе гавкают. Опять же если на меня гавкают в реале - могу ответно обгавкать.
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 06:44 pm (UTC)
А если не на тебя нагавкали, а на твоего друга?
(no subject) - tia_ramona on February 24th, 2007 04:42 am (UTC) (Expand)
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on February 23rd, 2007 05:45 pm (UTC)
Наглый самопиар. ;)
А вот что я вчерась сопоставил про это "мясо категории А" с подачи hippy55:
http://beaver-cherokee.livejournal.com/89981.html
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 06:32 pm (UTC)
Re: Наглый самопиар. ;)
Аха, я видела. Здорово :)
Фактом является черныйteplorod on February 23rd, 2007 06:12 pm (UTC)
я еще раз процитирую

«Человеку, который не готов без привлечения государственных правоохранительных органов отстаивать свое мнение в интернете, не следует пользоваться такой демократичной формой общения, как блоги, открытые для отклика всем, а не узкому кругу», — заключает Станислав Петровский.

ну и деление людей на сорта, как например, колбасы, это вообще издевательство.

Ну и естественно, это не единственное проявление свободы.
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on February 23rd, 2007 06:36 pm (UTC)
Да они там не то что мнение в инете отстаивать - шагу ступить без поддержки этих "органов" самостоятельно не могут...
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 06:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on February 23rd, 2007 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 23rd, 2007 06:41 pm (UTC) (Expand)
ex_eshkina_k225 on February 23rd, 2007 06:49 pm (UTC)
Ага, а еще пиратстововать можно безнаказанно. =)
∞o_huallachain on February 23rd, 2007 07:18 pm (UTC)
Это-то как раз приятно :):):)
Маш(а): затмениеvigna on February 23rd, 2007 08:45 pm (UTC)
Для меня -- безусловно нет. Это свобода общаться с самыми разными людьми вне зависимости от расстояний и прочих факторов, которые в так называемой реальной жизни нас бы разделяли.
∞o_huallachain on February 24th, 2007 03:43 pm (UTC)
Для тебя - несомненно. Но существует энное количество тех, для кого инет это возможность безнаказанно нахамить и не получить по морде. :(
(no subject) - vigna on February 24th, 2007 05:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 06:11 pm (UTC) (Expand)
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on February 23rd, 2007 08:58 pm (UTC)
Да ну, не знаю я, "как надо"! It очень сильно depends.
Зато я точно знаю, как ни в коем случае нельзя. Нельзя, увидев эдакое нечто, быренько нестись к объекту говнополивания (скорее всего, вообще ничего не подозревающему) и вопить: "Глянь, глянь, какую Страшную Гадость про тебя пишуД в "Выдропужском Мудозвонце"!!!
Настроение испорчено с 200% - ной гарантией, а толку - никакого. (Хотя, если именно этого для своего "друга" и добиваться...)

ЗЫ. Я стараюсь вести себя корректно. Это, вообще-то, в матрице прописано.
∞o_huallachain on February 24th, 2007 10:43 am (UTC)
Это точно. Это Вы очень точно подметили. Ну, нормальные люди так себя и не ведут. :)
Ольгаyelin on February 24th, 2007 02:08 am (UTC)
Это кому как. Кому свобода - говорить с кем хочешь и о чем хочешь. А кому - напакостить и убежать.
На самом деле против такой свободы есть вполне адекватный ответ - бан. Он и применяется если человек не понимает слов.
∞o_huallachain on February 24th, 2007 10:44 am (UTC)
Это если есть возможность банить. А если нет?
(no subject) - yelin on February 24th, 2007 11:16 am (UTC) (Expand)
Некто Л.Л.lazarus_long007 on February 24th, 2007 10:31 am (UTC)
А в чём суть конфликта?
∞o_huallachain on February 24th, 2007 10:41 am (UTC)
Ой, да неинтересно это совсем. Выше в комментам ажно видео есть на эту тему.
(no subject) - lazarus_long007 on February 24th, 2007 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on February 24th, 2007 03:27 pm (UTC) (Expand)
Алексей Курохтин: Nachtwachenwaxtep on February 24th, 2007 09:45 pm (UTC)
Нет, это частный случай выбора круга и тем общения, а так же проявления себя в рамках этого общения. В целом установление адекватности такого выбора вполне может исходить из тех же принципов, что и "в реале", я так думаю.

Реагировать на это можно и мягче, поскольку очень вероятно, что персонаж немного запизделся, но можно и не давать скидку, я бы этот момент не взялся регламентировать. Мало ли насколько серьезно кого заденет виртуальный наезд "понарошку", это оскорбленному определять, в меру значит своих предпочтений. В любом случае заявления "здесь энторнет детка", "это мы пошутили" выглядят достаточно убого, ну, как по мне.
∞o_huallachain on February 24th, 2007 09:51 pm (UTC)
Да. То есть для меня ровно так же.
Завтра отпишу, чего это я вдруг озадачилась, не из-за этих же двух ушлёпков, что хуями категориями мерились на кобельном канале.
Egor_13egor_13 on February 25th, 2007 01:59 am (UTC)
А то ты не знаешь что я отвечу ;)
Ну если твою фразу понимать буквально, то нет. Для меня главное проявление свободы, как в инете, так и не в инете, - свобода адекватно и достойно, а главное, результативно(!!) ответить на посылание, так чтобы и тебе к этому уже не хотелось возвращаться, и оппоненту тем более. Естественно, в разных местах и в разных случаях совершенно разным способом.
Egor_13egor_13 on February 25th, 2007 04:56 am (UTC)
В расширение:
Независимо от того, как бы там ни дискутировали про добро с кулаками, - в реальности, увы, часто приходится действовать против зла его же методами (т.к. иные не действуют). Почему "увы" - потому что в этом случае то, что применяют ради добра против зла, во зло же и обращается. Размножение путем почкования, было одно зло - стало два. Чего, собственно, ему и надо. Поэтому в таком случае, если уж приходится, стараюсь хотя бы, чтобы новое не было больше первого.
Если задевают друга, то тут больше шансов ввязаться в ответ (и даже, может быть, повести себя не совсем адекватно), чем если непосредственно на меня наезжают. Но в то же время даже в этом случае стараюсь не забывать о вышесказанном.
(no subject) - o_huallachain on February 25th, 2007 08:46 am (UTC) (Expand)