?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 November 2007 @ 09:18 pm
Игра в ножички  


1. Что из приведенного на снимке является по законодательству РФ холодным оружием?
2. Что полагается по законодательству РФ за несанкционированное ношение оного?
3. Что полагается по законодательству РФ за ношение остальных образцов?
4. Какое именно оружие из вышеприведенного приносит наибольший вред и, следовательно, является самым страшным?
5. Вольный вопрос - что бы лично Вы из этого использовали для обороны от Плохих Парней Девушек Людей Жывотных э-э-э... существ?

Идея опроса взята у shutofsky с высочайшего Его на то позволения. Комменты скринятся.
 
 
 
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on November 19th, 2007 06:53 pm (UTC)
Мне, честно говоря, насрать на все эти железячки, но по пункту 4 лидирует, как мне кажется, простой кухонный нож.
По пункту же 5 - ведь если захотят, то всё равно ведь убьют, нес па (как говорят на задворках Нового Орлеана)?
∞o_huallachain on November 20th, 2007 08:53 pm (UTC)
По пункту 4 всё верно.

По пункту 5. Если захотят, убьют, c'est vrai, но что же теперь, когда начнут убивать, стоять и мирно позволять им это делать? Не, я всё понимаю, лучшая мера защиты - это не попадать в дурные места, надо уметь договориться на словах и всё такое. Но всяко бывает. И одну из запечатленных железок я ношу с собой. На всякий случай.
почему Джеффри Раш не мой дядя?: В поисках истиныhazimir_fenring on November 19th, 2007 06:59 pm (UTC)
Закон об оружии

Ст.1
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)

Ст.3
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты (в нашем случае - холодное клинковое)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;


Ответы
1. слева-направо №2,4,5,6,7
2. Запрет использования на митингах - во всех остальных я не вижу законных запретов для ношения, т.к. не подпадают под боевое
3.см. п.2
4. Зависит от человека, а не от оружия. Правовой статус различается у указанных в п.1 по списку, остальное неважно
5. Метр в правом углу

Сноходецdreamwalkerptiz on November 19th, 2007 07:19 pm (UTC)
1. Видимо столовый.
2. Лень смотреть, закон "Об оружии" на полке болтается.
3. Лень смотреть, закон "Об оружии" на полке болтается.
4. Я бы предположил, что крайний слева.
5. Вот либо его, либо пятый слева. Бо упоры есть.
Катька Фр: guns_black_fire_ on November 19th, 2007 07:50 pm (UTC)
все то, у чего лезвие длиной более 10 см - запрещено без лицензии. плюс то, у чего есть всякие зазубрины или какая-нибудь хитрая форма лезвия, позволяющая наенести сильные повреждения. еще конечно ножи с фиксаторами и с автоматическими (пружинными) механизмами выкидывания лезвия. все это подлежит контролю.
и действительно, абсурд в том, что никто в здравом уме не пойдет убивать, прикупив перед этим лицензию, а купит кухонный нож в любом хозяйственном магазине.
я бы взяла складной ножик 2 слева. я не вижу, но он кажется с фиксатором и ручка удобная. или 3 справа, похожий на кортик. мне вообще кортики нравятся. а этому не хватает заточки с одной стороны))
Ёж на берёзе. Шаман малой руки.vusk on November 19th, 2007 08:10 pm (UTC)
1) имхо - только пятый слева. ну м.б. ещё и 4-й справа.
2)отобрать небось должны, а то и штраф
3) ничего - теоретически =)
4)третий слева - если долго и мучительно вкручивать в кого-либо штопор :)
5) по убыванию, слева:
2-й (при наличии стопора)
1-й
5-й

вообще это разграничение на "оружие-неоружие" довольно дебильно реализовано. скажем, ножик охотничий понтовый - холодное. а вот моё любимое мачете с полуметровым лезвием - нет. видимо, им никого не убьёшь :)
Алексей Дедушкин: Венa_dedushkin on November 19th, 2007 08:15 pm (UTC)
1. Слишком мелко. Максимум - 5 и 7-й слева и то вряд ли.
Характеристики ножа, который может быть отнесён к холодному оружию, следующие: длина лезвия 9 и более сантиметров; ширина — 2,6 см и более; твердость металла — 42 единицы. А также травмобезопасная рукоятка, то есть наличие ограничителя между лезвием и рукояткой. Наличие кровостока.
Относится ли нож к холодному оружию, определяет специальная экспертиза. При этом отнести колюще-режущие предметы к холодному оружию можно только тогда, когда они отвечают требованиям, предусмотренным ГОСТом 51215-98 "Оружие холодное".
2..ст.222 Уголовного кодекса РФ:
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
...
Алексей Дедушкин: Венa_dedushkin on November 19th, 2007 08:17 pm (UTC)
Продолжение
...
Комментарии к ст.222 УК РФ (выдержки):

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (отв. ред. А.А. Чекалин; под ред. В.Т. Томина, В.В. Сверчкова). - 3-е изд., перераб. и доп. - Юрайт-Издат, 2006 г.

2.7. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
а) предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы боевые, национальные охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли, шашки; мечи и т.п.); иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, колья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
б) предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.), либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.). Причем отнести колюще-режущие предметы к холодному оружию можно только тогда, когда они отвечают требованиям, предусмотренным ГОСТом 51215-98 "Оружие холодное".
2.8. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные знания, по делу необходимо проведение экспертизы.
3.1. Под незаконным приобретением понимается их покупка, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения. Форма перехода предметов во владение лица, т.е. покупка, получение в дар, по обмену, получение в уплату долга, присвоение найденного и т.д., не имеет значения.
3.2. Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
3.3. Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.д.
3.4. Под незаконным хранением понимается сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
3.5 Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
...
Алексей Дедушкин: Венa_dedushkin on November 19th, 2007 08:17 pm (UTC)
Продолжение 2
...
5. Практика выдвинула вопрос: может ли быть привлечено к ответственности лицо, имеющее разрешение на один вид оружия, а владеющее еще и другим? Ответ на этот вопрос содержится в определении ВС РФ по конкретному делу (см. БВС РФ. 1998. N 2. С. 7), где утверждается: лицо, имевшее разрешение на один вид оружия, у которого имеется и другое оружие, не может быть субъектом данного преступления. То есть лицо, прошедшее разрешительную систему на выдачу и хранение оружия, не может быть субъектом указанного преступного посягательства.
6. Поскольку разрешительная система такова, что разрешение на оружие дается на определенный срок, то можно ли привлекать к УО лицо, когда срок разрешения (лицензии) истек?
КоАП в ст. 20.11 предусматривает ответственность за нарушение сроков регистрации (перерегистрации) огнестрельного оружия или постановки его на учет. В силу этого следует считать, что если лицо, привлеченное к административной ответственности, не возобновило без уважительных причин (болезнь или нахождение в длительной командировке и т.д.) свое право на получение лицензии на оружие и продолжает его хранить или носить и т.д., то следует это лицо относить к субъекту преступного посягательства.
9. Ответственность по ст. 222 наступает с 16-летнего возраста и лицо к ответственности может быть привлечено, если у него имеется оружие, на которое оно не имеет соответствующего разрешения, выданного в установленном законом порядке.
10. Новая редакция ч. 4 коммент. статьи, созданная ФЗ от 08.12.2003 N 162-ФЗ, не предусматривает исключения ответственности за ношение холодного оружия как принадлежности национального костюма или связанного с охотничьим промыслом. Отсюда следует, что лицо должно и в этих случаях получать разрешение на ношение холодного оружия, а при отсутствии соответствующего разрешения может быть привлечено к УО в общем порядке.
3. Ничего.
4. 1, 5, 7, 9-е ...
5. Ничего...

А зачем Вам это?:)
Митяйpivchanskiy on November 19th, 2007 08:43 pm (UTC)
1. Я в законодательстве ни бумбум (а надо бы), но по моему распространенному обывательскому мнению запрещённое для ношения оружие (и обязательное для рагистрации) - 5 слева нож - длинное нескладное лезвие + рукоять с упором для пальцев.
все остальные ножи либо складные либо кухонные либо рабочие - носить их (не открыто на поясе, конечно) никто не запретит. 7 нож выглядит серьёзно, но признают ли его холодным оружием - не уверен.
2. Года два, наверно, за ношение холодного оружия. 7 нож слева сильно смахивает на самодельный. Если его признают холодным, то дадут больший срок за ещё и изготовление
3. Вроде бы ничего, главное носить их в сумке и не приставлять никому к горлу.
4. Лично я боюсь 1 и 9 ножа слева. Но сам вопрос некорректен, по моему. Нож вред не наносит - наносит вред человек, орудующий этим ножом.
5. Наверно, 2 слева - он складно, носить можно. А так 7-й вроде бы удобен
Некто Л.Л.lazarus_long007 on November 19th, 2007 08:49 pm (UTC)
А зачем всё это?
∞o_huallachain on November 20th, 2007 09:54 pm (UTC)
Ну, в общем, просто так. Мне понравилась такая задачка у френда, но там подзамочный пост, так что ссылку не дашь.

А еще - мы много ходим в походы, дети вечно норовят с собой потащить какие-нить страхолюдные тесаки. Пусть хоть, если почитают, узнают, что по закону является ХО и что за его ношение грозит.
diksidiksi on November 19th, 2007 08:54 pm (UTC)
холодным оружием скорее всего ни один не является. Хотя 5 и 7 слева вполне могут быть номерными, тогда для их хранения положен охотбилет. В любом случае относится или нет определяется экспертизой. Наибольший вред наносит любое из перечисленного в умелых руках, в неумелых без разницы, тяжелая табуретка страшнее.

УК РФ устанавливает ответственность за незаконные сбыт (ч. 4 ст. 222) и изготовление (ч. 4 ст. 223) Х. о., в т. ч. метательного оружия. До 2003 г. предусматривалась также уголовная ответственность за незаконные приобретение или ношение Х. о. (в настоящее время - только административная ответственность по ст. 20.8 КоАП РФ (влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия).

Яскер и Лукавый - журнальное братство: beastjasly on November 19th, 2007 09:05 pm (UTC)
Я нихуя не знаю по поводу вопросов, но наборчик у тебя, Нинко, впечатляющий. :))
∞o_huallachain on November 20th, 2007 08:50 pm (UTC)
Это у нас с Ритканом. Поднакопилось за годы...
Египтянинtpec1k on November 19th, 2007 09:30 pm (UTC)
1. Это, ну насчет когтей не уверен.На всякий случай их тоже засчитаю за наличае "кольца". Хотя может и нет.

Желтый в центре с упором - одназначно.
И 4 справа вероятно.

Вообще без заключения экспертизы это все голословно, со 100% вероятностью нельзя сказать. Даже про желтый с упором. Но с ним бы я по городу не ходил без разрешения :)

2. могут отобрать нож и оштрафовать рублей на 300. Носить холодное оружие - не преступление, а административное правонарушение.
3. Зависит от контекста.
4. ХЗ. Не практикую убийства. В умелых руках - любое.
5. Я бы выбрал желтый с упором.
Египтянинtpec1k on November 19th, 2007 09:36 pm (UTC)
В РФ запрещен оборот в качестве служебного и гражданского оружия холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Длина лезвия только для этих моделей установлена.

В любом случае - необходимо заключение эксперта, чтоб предмет признать оружием.

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

О как.
moominsnorkmoominsnork on November 19th, 2007 10:05 pm (UTC)
[достает ведро попкорна и удобно усаживается в кресло]
∞o_huallachain on November 20th, 2007 10:08 pm (UTC)
Ну, читай комменты, я открыла :)
shutofskyshutofsky on November 20th, 2007 10:15 am (UTC)
Всё, кроме 5-го - однозначно не оружие. С пятым - надо смотреть твердость стали, толщину лезвия. Вот насчет острия - не помню. Раньше было в ГОСТах, что при угле острия в 90градусов (как у этого собственно иесть), оно не оружие. Сейчас - не уверен, ГОСТы менялись.
2-3 - отвечать не буду.
4 - ну да, кухонный нож. С большим отрывом... А следом идут предметы типа мясорубки, утюга, сковородки... Самое интересное, что практически ультимативно летальный гладкоствол, которого свыше 6 млн. единиц на руках только ЗАРЕГИСТРИРОВАНО практически не фигурирует в статистике по бытовухе. И что удивительно - киллеры им не пользуются, хотя спрятать обрез не так уж и сложно. а при работе в подъезде или около - с тех дистанций шанс убить - вырастает по сравнению с пистолетом в разы...
5 - 7-й образец. Как раз по руке. Для надежности руку в перчатку, а в левую - керамбит (1-й или предпоследний).
∞o_huallachain on November 20th, 2007 08:50 pm (UTC)
А вон почитай, что в комментариях, я открыла все :)
the_toadthe_toad on November 20th, 2007 12:25 pm (UTC)
1) Средний с желтой ручкой
5) Справа тонкий с красной ручкой
krocodlkrocodl on November 20th, 2007 04:41 pm (UTC)
1) надо читать - там помнится много признаков включая жесткость. На первый взгляд разве что 5 (наличие упора), а скорее всего не один
2) не помню
3) ничего, но будучи обнаруженным образцы изымутся для экспертизы с концами
4) вопрос некорректен: смотря в чьих руках
5) ничего
glumoff on November 20th, 2007 08:08 pm (UTC)
ХО является переделанный НО-8 производства Ижмаш. (Переделка моя.) Оно ХО по признаку наличия "ограничителя" ака гарды ака "пальцевого упора", сиречь нетравмоопасная рукоять (как было изначально). Впрочем, и эта статья сомнительна, т.к. в сертификат заложена еще механическая прочность клинка на излом (до 25 кг), а она осталась неизменной. Но наши СМ таких тонкостей не разумеют, оттого указанный девайс в городе лучше не носить, а за город вывозить в рюкзаке замотанным в пенку. Шоб не сыскали.

Все остальное хозбыт по разным критериям (превышение острия над обухом более 5 мм, длина клинка менее 9см, качество стали, травмопасность и прочая фихня).

Коллега Фикус!Не имея возможности сыскать Вас в прямом эфире/в аське, задаюсь жывотрепещущим вопросом здесь. Есть вероятность, что на эти выходные я приеду в Московию по служебной надобности. Могу ли я рассчитывать на ваше гостеприимство или искать чего еще?:-)))
∞o_huallachain on November 20th, 2007 08:47 pm (UTC)
А вот погляди, что люди в комментах пишут:) Разные вещи пишут они:)

Что касается приезда. Всегда буду всенепременно рада. Ты же знаешь. Не надо ничего искать. Позвони, пожалуйста, когда у тебя станет окончательно ясно с приездом, телефон у тебя вроде бы есть.

А аська да, чтой-та я редко стала там бывати, хм ;)
glumoff on November 20th, 2007 08:24 pm (UTC)
А, да, еще.

2)По законодательству, ежли "серые братья" найдут у вас ХО, оне его у вас отберут (составив притом протокол непременно и отправив на экспертизу), и, ежли экспертиза признает девайс таки ХО, обложат штрафом (точно не помню, сколько, тыщи две вроде бы).

3)За ношение того, что не ХО, не полагается ничего, кроме нервотрепки. Поэтому, если нервные клетки вам сколько-нибудь дороги, носите с собою что-то вроде сертификата (можно раздобыть в оружейных магазинах, торгующих подобной шнягой, либо кое-где на специфических сайтах).
4)Наибольший вред приносит тот девайс, который с наибольшей душевностью/умением применен по биоцели (кухонником-триколором можно укоцать сапиенса ничуть не хуже, чем фирменным керамбитом, буде вставит.)
5)Лично я от двуногих использовал бы отмороженное выражение морды лица, хорошо поставленный базар и, на крайний, умение быстро бегать - потому что не подвиг навалять жмуров, а подвиг потом отмазаться в суде. А лучше всего просто не ходить в те места, где может представиться шанс применить девайс. От злых жывотных (максимум собак) из всего представленного годится "Засапожный" от Титова и переделанный НО-8 от Ижмаша. Только задайтесь предварительно вопросом - хватит ли у вас духу бестрепетно вогнать шесть дюймов железа собачке в грудак.

Такие дела. Ох, худо мне. Одно утешает - крайний раз мне так худо. Больше не бу.
∞o_huallachain on November 20th, 2007 08:49 pm (UTC)
Ой. Это я по поводу "худо" и твоего постинга в жж. Ну, тебе, в общем, виднее, а я к старости вообще стала одобрять здоровый образ жизни... Буду тебя кормить вкусной и здоровой пищей, как приедешь:)