?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 October 2008 @ 03:40 pm
Вагинальная литература  
Ох уж эта жэнская проза.

Или расплывчатое настроенческое, бесформенное и бессюжетное, или - если присутствует сюжет-фабула - подробные до дотошности сериалы. Часто с бесконечными же продолжениями. Что надел, как пошёл, что мокло в тазу в ванной... Сплошные определения и обстоятельства образа действия. Не, иногда лирические опусы бывают пронзительно хороши, а сериалы - увлекательны. Но тем не менее - проблемы с идеями, с концепцией, да просто с масштабом взгляда на мир, что ли. Женщина может описывать интересно, но это какой-то словно страдающий близорукостью взгляд. Всё тонет в деталях. Или в чуйствах. Ещё бывают попытки слепить книгу из колонок в периодике, из блогопостингов - и как же жалко эти заметки выглядят на бумаге.

Может, я мало читала, и где-то скрываются неведомые мне гениальные авторицы, которым всё подвластно, но so far не попадались почему-то.

Update: кого из писательниц всё же считаю писателем:

Айрис Мёрдок. Хорошие, добротные книги "о жизни".
Маргарет Митчелл. "Унесённые ветром". Прекрасный роман пути и роман воспитания, плюс к тому - много интересных фактурных деталей про американский Юг и войну за независимость.
Людмила Петрушевская. Помногу читать невозможно, но в маленькой дозе очень здорово. Интересно,что она использует эдакую "гипертрофированную" женскость - детализацию, вязкость стиля - как приём, и её книгам он очень хорошо подходит.
Зоя Журавлёва. "Роман с героем". Не сериал и не лирическое нечто, и вообще книга умная и хорошая.
Маргерит Юрсенар. Прекрасный стиль и ненавязчивый, но острый взгляд на мир.
Нина Садур. Безумный в своей достоверности бред вперемешку с обыденностью, отчего он только страшнее.

Все они, тем не менее, пишут книги выраженно женские. Но им, книгам этим, "женскость" не мешает.
 
 
Current Location: ДГ
 
 
 
Heimdalnix7 on October 9th, 2008 11:53 am (UTC)
Словосочетание "женская проза" для меня звучит как-то психоделично...
"мужской прозы" почему-то нет.
в очкахkoluch_chado on October 9th, 2008 07:04 pm (UTC)
Есть-есть, просто к ней обычно прилагается ещё одно слово: "военная", "крутая" или что-то вроде. И эти слова обозначают не гендерную принадлежность авторов, а таргет-группу :)
(no subject) - o_huallachain on October 9th, 2008 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nix7 on October 10th, 2008 05:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nix7 on October 10th, 2008 07:19 am (UTC) (Expand)
Полина Лихачеваpollika on October 9th, 2008 12:05 pm (UTC)
Угу :-)
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:15 pm (UTC)
Это я, знаешь ли, зашла в местный книжный маг ребёнку купить "Сияние" Стивена Кинга, кино посмотрел ребёнок и теперь не прочь книжку прочитать. Кинга там почему-то не было, зато был эдакий столик с хедингом "Новое в продаже!" На столике лежали, понимаешь, новые в продаже, и я их полистала.

Что там лежало. Макс Фрай который-то. Улицкая. Ольга Славникова, которую я тут скачала с либрусека по чьей-то рекомендации, начала читать и стукнулась апстиль как апстенку. Какой-то клон Робской. Какая-то дама с мистическим эзотерическим романом, название не помню, помню, что на обложке шрифт голубенький Таймс нью роман и слова латинские. Бекки, так сказать, наша Шарп, свеццкая обозревательница, свою жэжэшечку опубликовала. Бедные деревья, блин... :(
(no subject) - lugovskaya on October 9th, 2008 09:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 9th, 2008 09:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pollika on October 10th, 2008 05:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pollika on October 10th, 2008 05:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 07:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pollika on October 10th, 2008 07:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pollika on October 10th, 2008 07:58 am (UTC) (Expand)
ivory_mascotivory_mascot on October 9th, 2008 12:11 pm (UTC)
почитайте "воспоминания адриана" маргерит юрсенар - блестящая стилизация архива писем стареющего императора, с приметами времени, придворными интригами, новостями с границ и прочими подробностями, которые заставляют поверить, что у автора в рукаве была спрятана волшебная лампа; едва ли не лучше, чем "мартовские иды" уайлдера

а ещё люблю улицкую, рубину и элтанг; да и как их не любить... особняком же стоит урсула ле гуин

хотя у меня дежа вю: по-моему, я уже вам это говорил
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:22 pm (UTC)
Я читала ; собственно, когда долго ехала домой через пробки, думала, кто из писательниц всё же, на мой взгляд. является писателем, и Юрсенар там присутствует непременно. Но она писала стилизацию, это не совсем то, что я имела в виду, пиша. Стилизация это формат, она как бы сама несёт в себе концепцию и идею - важно лишь заполнить эту, уже имеющуюся, форму хорощим содержанием. А женщин - хороших стилистов довольно много. (Правда, женщин - хороших редакторов ещё больше) :)

Улицкую я читала по настойчивым советам друзей и совершенно не выносила до "Даниэля Штайна", который, несмотря на многие свои свойства, как свойства текста,так и идеологические, меня с ней как-то в целом примирил. Но и он, собственно, во многом выигрывает у её предыдущих вещей за счёт формы.

Рубину я читала когда-то немало, не могу сказать,что это было отвратительно - но перечитывать не тянет,как-то одноразово, по-моему.

Элтанг же не знаю, а ле Гуин слабопереварима, ибо фэнтези, к которому у меня за редчайшими исключениями идиосинкразия.
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 08:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 10:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 10:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 11:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 10th, 2008 01:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 02:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 10th, 2008 08:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 10th, 2008 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 11th, 2008 05:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 12:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 13th, 2008 11:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 14th, 2008 04:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 14th, 2008 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - katherine_kinn on October 11th, 2008 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 12:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - el_d on October 11th, 2008 01:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - katherine_kinn on October 11th, 2008 02:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 13th, 2008 11:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - el_d on October 12th, 2008 01:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 12th, 2008 01:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - el_d on October 13th, 2008 02:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 13th, 2008 11:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 14th, 2008 05:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 14th, 2008 01:31 pm (UTC) (Expand)
:) - o_huallachain on October 14th, 2008 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lynx9 on October 14th, 2008 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 14th, 2008 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 14th, 2008 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lynx9 on October 14th, 2008 07:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 14th, 2008 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lynx9 on October 14th, 2008 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - katherine_kinn on October 11th, 2008 02:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - el_d on October 12th, 2008 01:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on October 13th, 2008 11:17 pm (UTC) (Expand)
Наталья Шнейдер: чудеса в решетеemelushka on October 9th, 2008 12:13 pm (UTC)
Это ты чего такое читаешь? :)
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:17 pm (UTC)
Это Я (а) сходила в местный книжный маг и полистала там лежащее на столике новинок, причём почему-то я листала избирательно токмо баб; (б) почитала очередную серию "Попадалова". Передозом насильственно впендюриваемых мне в мозги жэнских гормонов и обусловлен этот постинг.

А читаю я... Я дочитала "Списанных" Д. Быоква, скоро напишу про эту книгу, а сейчас читаю Конрада Лоренца "Так называемое зло". Но это не худло, это этология :)
(no subject) - emelushka on October 10th, 2008 02:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 08:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on October 10th, 2008 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 10:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on October 10th, 2008 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on October 10th, 2008 07:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 10th, 2008 08:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on October 10th, 2008 08:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 11:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on October 10th, 2008 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ivory_mascot on October 10th, 2008 08:33 pm (UTC) (Expand)
ami_mercredireami_mercredire on October 9th, 2008 12:39 pm (UTC)
А я недавно заностальгировала. Именно по жэнской прозе, по любовным рОманам - во время отрочества читала тонны подобной литературы. Практически всё была байда жутчайшая, но некоторые кусочки прям в памяти остались, потому что были действительно живые. Сейчас нашла, перечитала - и впрямь живые. Видимо, талантливые авторы есть и там, несмотря на специфику жанра. Брильянты в породе.
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:26 pm (UTC)
Вот чего я практически не читала, так это любовных романов :) Даже имёт не знаю. А кто это был, который брильянт в породе?
(no subject) - ami_mercredire on October 11th, 2008 12:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ami_mercredire on October 11th, 2008 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 11th, 2008 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ami_mercredire on October 13th, 2008 10:41 am (UTC) (Expand)
nata_raccoonnata_racoon on October 9th, 2008 03:34 pm (UTC)
Одри Ниффенеггер меня в этом смысле приятно удивила. То есть, с одной стороны - проза женская, лирическая, с другой - без описанной убогости. Впрочем, "Жену путешественника во времени" и мужики читают с удовольствием. То есть, это не бабская проза, которая пишется бабами для баб.
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:32 pm (UTC)
Это я не читала. Не попадалось как-то :)
Tatiana Sivertatiana_siver on October 9th, 2008 05:52 pm (UTC)
А я вот подсела на "жэнскую прозу";). Дафна Дю Морье, Туве Янссон, Диана Сеттерфилд, Дина Рубина, Олеся Николаева, Зинаида Линден... Не говоря уже о всяких-разных Бронте, Остин, Лагерлёф, Унсет, Бликсен. Юрсенар тоже очень понравилась. На фиг этих мужиков читать, если столько замечательных женщин пишут;).
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:33 pm (UTC)
Мужики бывают умные, а женщины - максимум красивые :) И в книгах это проявляется лучше всего :)
(no subject) - lugovskaya on October 9th, 2008 09:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 9th, 2008 09:29 pm (UTC) (Expand)
GerDadrelian_gerd on October 9th, 2008 06:37 pm (UTC)
Я из женской прозы читал Кристи, Камшу, Рубину. Дективы Марининой, Дашковой, Поляковой, Донцовой. В целом, ты права. Но, к примеру, "На солнечной стороне улицы" приятно выбился из потока читаемых мною вещей именно благодаря перечисленным тобой признакам - это было ярко, ново, неожиданно. Правда, читать и дальше такое - не тянет.
∞o_huallachain on October 9th, 2008 07:31 pm (UTC)
Вот именно. Я Рубину сама читала немало когда-то, но, при всех её несомненых достоинствах по сравнению с какой-нибудь похожей на неё, но куда более несносной Викторией Токаревой - она одноразовая, раз, и надоедает, два.

По дороге домой я всё-таки выцепила, кто из авторов-женщин мне представляется несомненно талантливым. Напишу-ка я апдейт, их, конечно, мало кто читает, но просто хоть сама для себя :)
Танда Третьей планетыlugovskaya on October 9th, 2008 09:18 pm (UTC)
Хм.
Буджолд? Ле Гуин?
И уж если на то пошло - совсем в другую степь - Керсновская?
∞o_huallachain on October 9th, 2008 09:25 pm (UTC)
Про первых двух даже слышать не могу. Пыталась. Кончилось плохо. Я фэнтезню практически совсем не.

Керсновская это практически нон-фикшн, а нон-фикшн это совсем другое дело, там не надо выдумывать небывшее и простраивать, главное - описать то, что было, нормальным человеческим языком и подробно. Тогда в ту же степь и Ариадну Эфрон, и Наталью Берберову, и много кого ещё...
(no subject) - tatiana_siver on October 9th, 2008 09:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 9th, 2008 09:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tatiana_siver on October 9th, 2008 10:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on October 9th, 2008 10:06 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - o_huallachain on August 29th, 2010 07:59 pm (UTC) (Expand)
Tatiana Sivertatiana_siver on October 9th, 2008 09:44 pm (UTC)
Глянула на апдейт.
Айрис Мёрдок - сама ищу её книги и читаю.
Маргарет Митчелл. "Унесённые ветром" - "это наше всё", и довольно давно.
Людмила Петрушевская - есть сборник сказок, от "Пусек Бятых" просто "тащусь";).
Маргерит Юрсенар - уже писала, "Воспоминания Адриана" привели в восторг. А вот "Философский камень" - меньше.
∞o_huallachain on October 9th, 2008 10:39 pm (UTC)
У Петрушевской вообще-то очень жёсткая,даже скорее жестокая проза. Про, скажем так, неизбегаемые мерзости жизни.
Латинянинlatinyanin on October 9th, 2008 10:18 pm (UTC)
А как же Ксавьевра Холадндер и Полин Риг? =)))
∞o_huallachain on October 9th, 2008 10:21 pm (UTC)
А ктой-та это?
(no subject) - latinyanin on October 9th, 2008 10:28 pm (UTC) (Expand)
Tatiana Sivertatiana_siver on October 10th, 2008 09:17 pm (UTC)
Кстати, а книги Мюриэл Спарк - "жэнская проза"?:) Или Спарк Вам тоже не нравится?
(Мне саой томик Спарк в МСП очень понравился).
∞o_huallachain on October 10th, 2008 09:34 pm (UTC)
По моему мнению, "женская", потому что присутствуют характерные особенности "женской прозы"; мне совершенно не понравилось в своё время, когда я её читала - как и Дафна Дюморье, как и Димфна Кьюсак, как и Эльза Триоле, как и Симона де Бовуар, как и Франсуаза Саган (хотя все они вообще-то неплохое чтиво для девочек).

Собственно, я вовсе не отрицаю того, что есть литературные сферы, где женщины успешны. Помимо того, что перечислено выше в ответе Танде Луговской, и собственно женских романов, то есть романов, написанных женщинами про женщин для женщин, это, на мой взгляд, ещё и детективы (традиция женского детектива очень мощная и среди этих авторов очень немало хороших) и подростковая литература слезливо-трагического характера. У нас это всякие Галины Щербаковы ("Вам и не снилось" и пр., она и сейчас возделывает эту ниву, хотя старается шагать в ногу с новыми веяниями - теперьу неё в книгах про инцест и секс малолетних почти без купюр), у них, например, Сьюзен Хилл ("Я в замке король", вообще очень неплохая книга для старших подростков). Это, конечно, книги возрастные, из них люди вырастают, но они в своём формате вполне успешны и "женскость" им не мешает.
choraychoray on October 14th, 2008 01:14 pm (UTC)
Не читал все комментарии к этой Вашей заметке (уж очень ветвятся!). Сразу оговорюсь, - не являюсь ни интеллектуалом, ни попросту хорошо начитанным человеком. Но - захотелось спросить Вашего мнения о Вирджинии Вульф ( на моём счету пока только "Между актами" и "Орландо") и Тэффи.
∞o_huallachain on October 14th, 2008 06:34 pm (UTC)
Вирджинию Вулф я слишком мало знаю, чтоб сказать что-то определенное. А Тэффи - Тэффи была невероятно талантливая, так сказать, блоггерша прежних дней. Колумнистка, фельетонистка. С лёгкостью писавшая обо всём и отзывавшаяся на любле событие. Сейчасм была бы многотысячницей и ей бы завидовал А. Лебедев и другие пишущие тётеньки. Потому что она, конечно, с этими теперешними несравнима - они ей и в подмётки не годятся.

Но и малая проза Тэффи, и её мемуары (я люблю и то и другое) - они с выраженным и чератми этой самой "женскости". Пожалуй, даже более выраженными, чем у других.