?

Log in

No account? Create an account
 
 
22 November 2008 @ 09:21 pm
Попадалово в реальности  
Кстати, к вопросу о фэнтези на тему "наши в неверлэнде". А конкретно - недописанного пока ещё "Попадалова" Ольги Чигиринской.

Сюжет там основывается на том, что люди из нашего мира, обычные городские жители, попадают в мир наподобие фэнтезийного и пытаются там выжить. Повзаправдашнему. В мире, по реалиям быта и нравов приближенному к средневековью. Без лекарств, без бытовых удобств, среди недружелюбного населения.

Вообще-то такие книги уже есть. Например, роман Веры Кетлинской "Мужество". О строительстве Комсомольска-на-Амуре. Всё то же самое, с той лишь разницей, что дело происходило не в фэнтезийном мире, а в реальном - в районе нанайского стойбища Дзёмги на берегу Амура, и что вместо эльфоподобных чилайя и воинственных телпайнов были реальные нанайцы и удэгейцы. Остальное - практически совпадает. Первым 900 строителям, комсомольцам-добровольцам, приехавшим по вербовке, пришлось начинать с нуля - строить шалаши и времянки для жилья, учиться заготавливать рыбу, дичь, отличать съедобные ягоды от несъедобных и ядовитых, справляться с гнусом, укусами ядовитых змей, с отсутствием мыла, медикаментов, с антисанитарией. Зимовать в землянках, не мыться месяцами, однако рожать в этих условиях детей, слепнуть и умирать от цинги, страдать от брюшного и сыпного тифа, дизентерии, вшей - практически в отсутствие медицинской помощи. Не иметь овощей, муки, молочных продуктов. На стройку вербовались специалисты, которые собирались работать по специальностям, но специальности их были сугубо городские - токари, слесари, продавцы, ткачихи, швеи, механики, инженеры. В условиях, где было необходимо бороться за выживание собственными руками, их профессии и квалификации оказывались не нужны.

Очень поучительная книга. Скучная, правда, и толстая очень, и много в ней идеологического вранья и привирания, и не помнит её уже никто, наверное. Зато она про "реальное" попадалово - такое, что лучше бы оно не повторялось...
 
 
 
GerDadrelian_gerd on November 22nd, 2008 07:45 pm (UTC)
Хороший пример про то, что я тогда в теме на Лите говорил о необходимости/её отсутствии фант. допущения. Тема про наших в ужасных условиях отлично раскрывается с помощью обычного инструментария, с помощью самой нашей реальности. Главное, чтобы писали хорошо :-) А то львиная доля хороших писателей сейчас - в фантастике.
Наталья Шнейдер: книжноеemelushka on November 22nd, 2008 08:02 pm (UTC)
Не скажите. Вот я сейчас нину читала и ощущение такой... даже не то, чтобы чернухи, этакой вселенской несправедливости - нельзя так с людьми, и жертвы такие ни к чему, из разряда ненужного героизма, даже читать не хочется. А фэнтези, Чигиринской, в частности, дает именно ту толику отстраненности, чтобы на происходящее взирать, помимо всех прочих эмоций с этаким садистским интересом - ну, и как она выкрутятся?
Хотя, разумеется, вопрос личных предпочтений.
GerDadrelian_gerd on November 22nd, 2008 08:06 pm (UTC)
Так ведь это ощущение вселенской несправедливости ИМХО куда лучше, чем отстранённость. Людей надо так - лицом, да прямо в грязь. Чтобы призадумались, а не "взирали с садистским интересом" :-)
(no subject) - emelushka on November 22nd, 2008 08:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 23rd, 2008 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 22nd, 2008 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 22nd, 2008 08:40 pm (UTC) (Expand)
∞o_huallachain on November 22nd, 2008 08:28 pm (UTC)
Вот именно.

Насчёт же того, где сейчас хорошие писатели... А кто сейчас, по-твоему, хорошие писатели и кто сейчас хорошие писатели в фантастике?
(no subject) - adrelian_gerd on November 23rd, 2008 07:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 24th, 2008 11:24 am (UTC) (Expand)
Levkonoelevkonoe on November 23rd, 2008 09:13 am (UTC)
Я, я помню эту книгу! Жутко пафосно написана, и есть страшноватенькие моменты, вроде закладывания некоей Фаней (?) своего любимого мужа как троцкиста... Но зато бытовые и любовные истории мне в юности очень нравились (в плане "взгляните, коллега, какой великолепный гнойный аппендицит").

∞o_huallachain on November 23rd, 2008 10:01 am (UTC)
Вот именно в этом плане. А ещё была история про деву, которая чуть ли не комсомольском собрании решала, надо ли ей делать аборт и не помешает ли ее ребёнок стройке, и был какой-то слесарь какого-то высокого разряда, который, сцуко, возмущался, что ему нет работы по специальности, за что и был автором убит и заморожен при попытке к побегу в сторону цивилизации, и много что ещё.

Я помню, что скучная, но я в детстве всё читала, скучное тоже. А бытовые детали и линии там действительно имеет смысл читать, хотя бы и с прозекторским интересом. :)
Levkonoelevkonoe on November 23rd, 2008 10:14 am (UTC)
Я еще и Коптяеву тогда читала. Помните? "Дерзание", "Иван Иванович". Было жутко популярно, хотя писатель нулевой. Но это понятно почему: ужасающе мало было книг про семью, про жизнь. Одни скоростные плавки и сборка домен. А у Коптяевой какие-то разводы, проблемы быта, медицинские проблемы - что-то человеческое. Хоть и с идеологией.
(no subject) - o_huallachain on November 23rd, 2008 10:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - levkonoe on November 23rd, 2008 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 23rd, 2008 05:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - levkonoe on November 23rd, 2008 06:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 23rd, 2008 07:30 pm (UTC) (Expand)
Скифтърsokol_888 on November 23rd, 2008 12:35 pm (UTC)
Зато теперь есть "Последный херой" :)
∞o_huallachain on November 23rd, 2008 05:27 pm (UTC)
Это который по телевизору? Я этот аппарат не смотрю уж много лет :)
(no subject) - sokol_888 on November 23rd, 2008 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 23rd, 2008 08:52 pm (UTC) (Expand)
Ольга Чигиринскаяmorreth on November 23rd, 2008 03:46 pm (UTC)
У меня ж вся идея возникла из духа противореция фэнтезийным книгам, где герой попадает в другой мир, и всеу него складывается тип-топ: язык изучается сам собой, инфекционных болезней нет, деньги на голову чуть ли не сами падают... Вот на что люблю Панкееву - но и у нее самое страшное, с чем сталкивается героиня (из бытовых, не приключенческих факторов) - это печка и утюг...

Описание трудностей как таковых нужно мне лишь как художественный прием, опрокидывание ожиданий читателя.

"Попадалово" в том виде, ав каком оно есть, я дописывать не буду. Неудачно выбрана композиция.
∞o_huallachain on November 23rd, 2008 06:59 pm (UTC)
Да, я понимаю, что у Вас идея не в написании эдакого беллетризованного курса по surviving, а именно в протесте против упрощенчества в описании приключений "наших там" (правда, я сама ничего из этого формата не читала, но Вашему мнению о том, что описываемые там трудности существенно преуменьшены, вполне доверяю).

Но. У Вас описание трудностей возобладало над сюжетом. А вот тут, на мой взгляд, реалистическая литература таки рулит. Читать пусть про совершенно достоверные и реальные злоключения героев в насквозь выдуманном мире не настолько интересно, как читать про то,что было/есть в действительности. То ли какой-то баланс описаний и активного действия оказался нарушен, то ли ещё что-то, но что-то не то,ИМХО.
Ольга Чигиринскаяmorreth on November 23rd, 2008 07:06 pm (UTC)
***Но. У Вас описание трудностей возобладало над сюжетом.***

"Я сегодня по-простому, без чинов". Давайте на "ты".
Так вот, у меня именно что описание трудностей возобладало над сюжетом - поэтому я бросила. Надо переделывать с самого начала, и чем раньше бросишь, тем меньше переделывать :).
(no subject) - o_huallachain on November 23rd, 2008 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on November 24th, 2008 03:19 am (UTC) (Expand)
pan_stakan on December 1st, 2008 06:10 pm (UTC)
Почему то некоторые не любят Лукьяненко. Чего он вам сделал то?
∞o_huallachain on December 1st, 2008 06:14 pm (UTC)
В бан, тупое чмо :)
Грешник37greshnik on April 26th, 2009 08:26 pm (UTC)
Она?
(no subject) - o_huallachain on April 26th, 2009 08:45 pm (UTC) (Expand)