?

Log in

No account? Create an account
 
 
28 November 2010 @ 05:40 pm
*  
По поводу эксперимента Лукьяненко с перечислением ему денег на яндекс-кошелёк за прочитанные книги: кто не в курсе - он предложил перечислить каждому, кто скачивал его книги в интернете, перечислить ему рубль. Чтоб тем самым показать, что пираты всё равно сволочи и ничего ему не перечислят.

Тут же перечислила ему рупь. Благо яндекс-кошелёк имеется и активно используется.

Хотя книги его у меня в основном на бумаге, и навряд ли их постигнет судьба других фантастических сочинений, которые я собираю в стопку и оставляю в метро.

Сказал бы больше перечислить - и больше бы перечислила. Нивапрос. Я хоть и скачиваю большей частью бесплатно с флибусты, но совершенно искренне считаю, что платить за то, чем ты пользуешься, за то, что тебе принесло радость, создало удобство, потребовалось в жизни - нормально и достойно. That's a decent thing to do.

Особенно хорошо я это понимаю как пользователь AppStore и AndroidMarket, откуда одним кликом можно скачать всякое нужное и приятное, и не надо заморачиваться ни с какими кряками. Там примерно 30% идёт площадке, а 70% - собственно создателю. Считаю, что это нормальное распределение доходов. Если можно заплатить создателю напрямую - ещё лучше.

Другое дело, что крайне желательно, чтобы сам процесс оплаты не был связан с излишним количеством сложностей. Система оплаты должна быть удобна потребителю. Тогда мотивация заплатить, а не скачать бесплатно, будет больше.

Что касается мнения писателя Дивова, "принципиально не желающего брать деньги у читателей из рук", и некоторых других писателей, полагающих, что брать деньги напрямую - это всё равно как если проститутке суют деньги в трусы.

Допустим, если дать деньги напрямую, то это как заплатить проститутке. Тогда, если уж продолжать аналогии с труженицами рынка сексуальных услад - если деньги берёт издательство, и из этих денег бОльшую часть забирает себе, а создателю отчисляет малые крохи - это всё равно как заплатить сутенёру. Который бОльшую долю денег заберёт себе, а проститутке, которая, в отличие от него, с клиентом трахалась, отсчитает лишь ничтожную часть. Такая напрашивается аналогия.
 
 
 
Ильяizrafil on November 28th, 2010 02:46 pm (UTC)
Аналогия у Дивова безальтернативная: так и так будешь шлюхой. Тут один выбор - между закабаленной блядью в салоне и независимой индивидуалкой. Нравится ему работать в салоне - бога ради. Удивительно только, почему в цивилизованном мире труд на самого себя считается большим достоинством, чем старания на папика.
∞o_huallachain on November 28th, 2010 02:52 pm (UTC)
Что-то есть судьбоносное, если создатель так и так себя считает шлюхой :)

А у нас нет уважения к индивидуальному труду. Во-об-ще. Вот посмотри на репетиторство: это очень хорошо оплачиваемая профессия, но она не уважаемая.
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 02:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on November 28th, 2010 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - egor_13 on November 29th, 2010 12:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 29th, 2010 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:23 pm (UTC) (Expand)
GerDadrelian_gerd on November 28th, 2010 03:09 pm (UTC)
У Дивова это мнение, по-моему, очень хорошо аргументированно. Там не на образность напор, а на то, что издательства-сутенёры делают многое из того, до чего массовому читателю расти и расти: например, система авансов. Если сегодня готовы кинуть рубль за клёвую книжку n человек, то сколько человек готовы его кинуть авансом? много меньше; а издатель готов.

Эксперимент Лукьяненко плохо показывает непонятно что. Количество людей, которые среагируют на "киньте-рубль-и-я-изменю-мнение" Лукьяненко? и что это количество должно показать случайному наблюдателю?
Ильяizrafil on November 28th, 2010 03:16 pm (UTC)
А не надо кидать авансом. Авансы это хуета, причем хуета принципиальная, типо мы тебе уже отбашляли теперь ты нам а) должен б) должен именно то, что мы тебе скажем написать.

Эксперимент Лукьяненко показывает количество пользователей Яндекс.денег среди читателей его ЖЖ и ничего больше:)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 04:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 05:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bisey on November 28th, 2010 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bisey on November 28th, 2010 03:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:58 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 04:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 04:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 03:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 05:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 05:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 06:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 07:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 07:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emelushka on November 28th, 2010 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 06:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 28th, 2010 04:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 04:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 04:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 05:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 05:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 05:33 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 08:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - izrafil on November 28th, 2010 09:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrelian_gerd on November 28th, 2010 07:34 pm (UTC) (Expand)
Ольгаyelin on November 28th, 2010 03:35 pm (UTC)
А я и не скачивала ни разу. Ранние несколько романов покупала, кое-что брала в библиотеке, а потом стало слишком тоскливо, и последние я даже в библиотеке не стала брать.
∞o_huallachain on November 28th, 2010 03:49 pm (UTC)
А мне он нравится :) Скачивала только "Черновик" и "Чистовик", остальное на бумаге - другое дело, что у меня к этой бумаге больше нет доступа.
(Deleted comment)
∞o_huallachain on November 28th, 2010 03:45 pm (UTC)
Это несколько другое. Оркестр это коллективный труд, за плод которого, например, выступление на концерте, платят не только потому что прослушали музыку - платят за многие сопутствующие обстоятельства: за статусность посещения концерта, например. При этом если запись того же концерта выложена в интернете с возможностью заплатить за неё и разделить деньги между всеми, кто к созданию музыки и её выступлению был причастен, почему бы и не заплатить. Я понимаю, что в таком случае не вполне ясно, как оплачивать труд билетёрш, уборщиц и прочих напрямую не причастных к созданию и исполнению музыки людей, но и это возможно урегулировать, было бы желание.
Телерадио патриотов Зимбабвеbeaver_cherokee on November 28th, 2010 04:26 pm (UTC)
А, и самое же главное! Меньше книжек - больше лесов.
То есть моя разумная сторона 100% за "электронный документооборот" и раздельный сбор мусора, и только сила привычки заставляет держаться за книжную бумажку и фигачить всё дерьмо в одно ведро. :)
∞o_huallachain on November 28th, 2010 04:43 pm (UTC)
Эх, я бы и дерьмо в одно ведро не фигачила, только где ж они, пункты раздельного сбора мусора :(
(no subject) - beaver_cherokee on November 29th, 2010 03:32 pm (UTC) (Expand)
ex_kir1 on November 28th, 2010 05:38 pm (UTC)
тебе не пофиг как писатели хотят/не хотят получать деньги? ))
∞: Леди с книгойo_huallachain on November 28th, 2010 06:25 pm (UTC)
Я тебе больше скажу - мне не только пофиг, как они деньги получают, мне пофиг даже, напишут они что-нибудь ещё или нет. Потому что у меня библиотека такого размера, на разных языках, что мне точно её хватит на ближайшие несколько лет, разве что на пенсии, если я до неё доживу, может не хватить.

Но мне не пофиг, что они нормальное человеческое желание заплатить им за книгу напрямую считают унижающим себя и приравнивают к оплате проститутки. Что за тараканы у них в мозгах?
(no subject) - ex_kir1 on November 28th, 2010 06:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cizerot on November 28th, 2010 08:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 28th, 2010 09:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - beaver_cherokee on November 29th, 2010 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on November 29th, 2010 05:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on November 29th, 2010 07:19 pm (UTC) (Expand)
Ольга Чигиринскаяmorreth on November 29th, 2010 12:45 am (UTC)
Я в свое время купила свыше 10 кг его продукции в бумаге.
так что перебьеццо.
∞o_huallachain on November 29th, 2010 05:51 pm (UTC)
А ты вообще разве читаешь электронные? Там опрос был именно для тех, у кого основное чтение составляют электронные книги.
umbloo: Кладжо Бианumbloo on November 30th, 2010 11:11 am (UTC)
Отнюдь не в любом - просто зависит от того, как заведено в данном издательстве (а в них по-разному бывает, я в довольно многих работал). Не говоря о том, что если автор успешно печатался - это совершенно не значит, что он всяко будет зарабатывать только литературой. Авторов одной-двух учпешно напечатанных книг (и не более) немеряно.
Я отнюдь не сторонник системы авансов (да и вообще о нашей системе авторского права и обычаях в этой области у меня мнение непечатное), но практику авансов вводили некогда именно с названной целью, и она и по сей день работает. Разумеется, это не значит, что ныне авансы дают _только_ с этой целью.
∞o_huallachain on November 30th, 2010 11:15 am (UTC)
С какой стати "пиши пропало"? Люди просто заплатят тебе за твою книгу напрямую, не отчисляя посредникам-издательствам. Где здесь принуждение, куда и какие ресурсы направлять?

Не понимаю я этих особенноcтей местного менталитета. Почему там человек может в одиночку сделать игру и продать её через систему интернет-продаж, за низкую цену, так, чтобы разбогатеть на ней - вот здесь подробнее - http://adrelian-gerd.livejournal.com/284053.html, а у нас автор жеманно изображает поебённую невинность, когда ему за его труд всего-то хотят заплатить напрямую, и пишет "я тут вам не проститутка, нефиг лезть мне в трусы с вашими деньгами"?
Ольга Чигиринскаяmorreth on December 1st, 2010 11:57 am (UTC)
Почему проститутка? Стриптизерша.
И автор-то как раз стриптизер, ты Дивова неправильно поняла. Он же не отрицает, что стриптизер.
И деньги мне платит хозяин зала - а уж буду я или не буду исполнять "приватный танец", мое дело.
Вот я не хочу исполнять приватный танец и беру деньги только с хозяина зала.
(no subject) - o_huallachain on December 1st, 2010 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on December 1st, 2010 05:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on December 3rd, 2010 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on December 4th, 2010 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on December 4th, 2010 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - morreth on December 5th, 2010 07:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - o_huallachain on December 5th, 2010 08:41 pm (UTC) (Expand)