В Хоббите достаточно вполне себе английского чувства юмора, в первую очередь у Гэндальфа с его диалогом о "добром утре", с тем как он представлял гномов Беорну ну и прочие мелкие шуточки про "взлохоббита".

Там ниже мой друг верно замечает - это авторский юмор, повествователя, а не героев.

По-моему, хоббиты смешные и это очень хорошо прочувствовал Джексон.

Смешные не = "юмор" вообще-то :)

Ненене, чувство юмора это не обязательно вот это вот, как в Швейке.

А что весёлого в Town Hole и Crack of Doom?

По-моему, имеется в виду, что повествователь - "за добрых", а "от автора" там шутливый тон время от времени есть, особенно когда речь о хоббитах и собственно в "Хоббите".
Но насчёт "чуть ли не единственный" - это странно, конечно.

Это да, но юмор автора-повествователя, хоть он и за "добрых", не = юмору собственно "сил Добра".

Мы с Лёвой читаем "Хоббита" как раз. Комические ситуации там создаются в основном автором, по-моему. Как, например, приведенный выше пример с представлением гномов Беорну. Ну что-то они там, конечно, шутят (скажем, когда Бильбо знакомится с драконом и представляется, не называя себя), но чтобы это было прямо отличительной чертой Добра - у меня такого впечатления не сложилось.

Вот тут сто раз согласна. Этот юмор авторский, это не юмор Добра.

Да там добро - это вообще один большой жирный тролль в современном он-лайн смысле слова. Это ж невероятно толсто - отправить мелкую шерстяную фигню, чтобы воткнуть иголку в ахиллесову пятку Злу.
Юмор по-крупному - в ситуациях, в самих народах - хоббиты, энты чего стоят, - и по-мелкому в диалогах, в деталях.
В целом это один из немногих примеров Добра, где оно пафосно только временами, когда "положено".

Это не троллинг, это христианское такое о том, что слабые добрые победят сильных злых и тд.

Я сто лет назад читала, сначала первый том в переводе Кистяковского и Муравьёва, а потом в оригинале; честно говоря, оригинал мне показался куда более уныл (в прямом смысле), чем перевод, юмора там вообще не заметила. Ну и вообще во 2 и 3 томе многое мне категорически не понравилось.

Нет там никакого юмора. Толкиен серьезен на все 100%.

Я там помню единственный момент, на котором мне стало смешно, но понимаю, что это может быть просто моё индивидуальное.

Это когда Фродо и Сэм уже где-то в горах Мордора, легли поспать, а Горлум их будит:

‘Wake up, wake up! Wake up, sleepies!’ he whispered. ‘Wake up! No time to lose. We must go, yes, we must go at once. No time to lose!’
Sam stared at him suspiciously: he seemed frightened or excited. ‘Go now? What’s your little game? It isn’t time yet. It can’t be tea-time even, leastways not in decent places where there is tea-time.’
‘Silly!’ hissed Gollum. ‘We’re not in decent places.’

Вот это вот "мы не в приличном месте" мне показалось очень смешным, и я это часто цитирую во всяких экспедициях и походах, когда промокшие дети начинают роптать и жаждать благ цивилизации. Но по контексту Горлум вполне мог не шутить, а просто уточнить, что они вовсе не в приличном месте.

Давно хочу спросить англоговорящих - а замечательное снижение в "уберёмся подальше от этой роковой дыры" - в английском именно так звучит?

Это надо реальных англоговорящих спрашивать. Нативов. Я вон игру слов Town Hole - Town Hall не уловила, позор хреновому огороднику!

* кротко * а нет таковых.

:)

Мне не хочется спрашивать примеров у источника цитаты; в комментариях у него тоже как-то без примеров обошлись, не нашли...

Коллизии, связанные с отсутствием у хоббитов "Вы", тоже довольно смешны. Но смех там не главное, конечно.

Не знаю. У меня другие мысли о том, почему ТОлкин хорош.

Не знаю, оригинал не читала, но в переводе юмора предостаточно. Милый такой, английский юмор. Если ВК - подражание древнему эпосу и сагам, то Хоббит - сказка для детей, там не может быть звериной серьезности по определению

Ну вот, навскидку, когда Мерри с Пином встречают у развалин Изенграда Гимли с прочими и ведут себя так, словно это они оный Изенград развалили:


Теоден, Эомер и прочие ристанийцы обомлели от изумления: такое ни в одном сне не привидится, тем более посреди сокрушенного Изенгарда. Но прежде, чем конунг нашел слова, малыш-дымоиспускатель заметил в свою очередь всадников, вынырнувших из тумана, и вскочил на ноги. Ни дать ни взять юноша, только в половину человеческого роста, он стоял с непокрытой головой, на которой курчавилась копна каштановых волос, а облачен был в замызганный плащ, вроде Гэндальфа и его сотоварищей, когда те заявились в Эдорас. Возложив руку на грудь, он низко поклонился. Потом, словно не замечая мага и его спутников, обратился к Эомеру и конунгу:

— Добро пожаловать в Изенгард, милостивые государи! — промолвил он. — Мы тут исполняем должность привратников. Меня лично зовут Мериадок, сын Сарадока; а мой товарищ по оружию, которого — увы! — одолела усталость, — тут он отвесил товарищу по оружию хорошего пинка, — зовется Перегрин, сын Паладина, из рода преславного Крола. Обиталище наше далеко на севере. Хозяин крепости Саруман — он у себя, но затворился, видите ли, с неким Гнилоустом, иначе бы, разумеется, сам приветствовал столь почетных гостей.

— Да уж конечно, приветствовал бы! — расхохотался Гэндальф. — Так это, значит, Саруман поставил тебя стеречь выломанные ворота и принимать гостей, если будет тебе под силу оторваться от бутылки и оставить тарелку?

— Нет, ваша милость, он не изволил на этот счет распорядиться, — ответствовал Мерри. — Слишком он был занят, извините. К воротам нас приставил некий Древень, теперешний управляющий Изенгарда. Он-то и повелел мне приветствовать властелина Ристании в подобающих выражениях. Надеюсь, я не оплошал?

— А на друзей, значит, плевать, на Леголаса и на меня! — воскликнул Гимли, которого так и распирало. — Ах вы мерзавцы, ах вы шерстопятые и шерстолапые лежебоки! Ну и пробежались мы по вашей милости! Двести лиг по лесам и болотам, сквозь битвы и смерти — и все, чтобы вас догнать! А вы тут, оказывается, валяетесь-пируете как ни в чем не бывало, да еще куревом балуетесь! Куревом, это ж подумать только! Вы откуда, негодяи, взяли табак? Ах ты, клещи с молотом, иначе не скажешь! Если я не лопну от радости и ярости, вот это будет настоящее чудо!

— Хорошо говоришь, Гимли, — поддержал его Леголас. — Однако мне вот любопытно, откуда они взяли вино.

— Бегать-то вы горазды, только ума не набегаешь, — заметил Пин, приоткрыв один глаз. — Видите же, сидим мы, победивши, на поле боя, среди всяческой добычи, и еще спрашиваете, откуда взялись эти заслуженные трофеи!

Edited at 2013-12-15 03:46 pm (UTC)

Первый годный пример :)

Гм, это Толкиену удалось изобразить Добро не пошлым?

Тогда Лукас со "Звёздными войнами" вообще охуенный гений. У него Добро сильно бестолково, местами придурковато, и зачастую становится Добром случайно.

Лукас и есть гений. Обожаю. И смотрела тыщу раз. И то, что его Добро бестолково и придурковато, очень ему, Добру, идёт в плюс.

Вот будут каникулы - надо заново всю сагу пересмотреть, вот что.

Ммм, добро=эльфы и Гэндальф и хоббиты, зло=орки, Горлум и Саруман, как-нибудь так, наверное. Обычно читатели Толкиена разделяют их так.

А ты как это определяешь? Тк я согласна, что это неочевидно.